> В очередной раз убеждаюсь, исходя из комментариев, что народ не понимает понятие > прибавочной стоимости или с упорством, достойным лучшего применения, отрицает ее.
Это зависит от того, чего хотите добиться. Если просто продекларировать словами, то и у оппонентов слова. Почему бы не отрицать ?
"Если просто продекларировать словами, то и у оппонентов слова."
- слова словам рознь. Каждый выдвигает тезис и отстаивает его аргументами, в том числе и примерами. Одно дело просто крякнуть с галерки. другое дело аргументировано доказать свой тезис.
Я вижу, что люди с удовольствием это обсуждают. Но по первым фразам понимаю, что Маркса они не читали. Они не читали даже учебник политической экономии.
Хочу объяснить им простыми словами, что это такое. Если ты не занимаешься политикой, то рано или поздно политика займется тобой. Надеюсь понимание капиталистического грабежа кому-то поможет в жизни.
К вопросу: "Прибавочная стоимость - это стоимостное выражение ВСЕГО прибавочного продукта? Или это стоимостное выражение ЧАСТИ прибавочного продукта?"
Сначала определения:
"Прибавочный продукт - это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта. "
"Прибавочная стоимость - это разница между суммой, вырученной от продажи товара, и суммой, затраченной на его производство: т.е. сумма, вырученная от продажи товара, минус стоимость материалов, оборудования и рабочей силы."
Если такие определения не годятся, то прошу дать знать.
Если годятся, то перехожу к отвечанию и ответ будет печален: прибавочная стоимость - это стоимостное выражение не части и не всего, а БОЛЕЕ СТА ПРОЦЕНТОВ прибавочного продукта.
Или, иными словами, из производителей изымают не только то, что "сверх необходимого продукта", но и часть того, что входит в этот необходимый продукт.
Иногда это называют просто эксплуатацией, иногда хищнической или истощающей эксплуатацией.
"Если годятся, то перехожу к отвечанию и ответ будет печален: прибавочная стоимость - это стоимостное выражение не части и не всего, а БОЛЕЕ СТА ПРОЦЕНТОВ прибавочного продукта."
- согласен вот с этой формулировкой.
"Разумеется в таких условиях производители белковых Fubag и KUKA не очень-то горят желанием их производить и по мере распространения капитализма вширь по планете и вглубь в общество рождаемость прекращается."
- абсолютно согласен.
У меня спор вышел и для меня он важен. Не смотри, что на первый взгляд глупый вопрос. Сейчас напишу в чем дело:
Пример:
Капиталист нанимает работника вырастить картошку. Работнику нужно для пропитания 1 мешок картошки. Цена картошки 10 рублей за мешок на рынке. Работник потребовал за свой товар "рабочая сила" 40 рублей зарплаты. Так как он один в этой деревне, а сажать уже нужно прямо сейчас - капиталист согласился на такую зарплату.
Работник сажает мешок картошки(который дал ему капиталист - семенной мешок) и вырастает 10 мешков картошки. 1 мешок капиталист убирает на склад до следующего года(
( ... )
Re:"1) Сколько мешков из примера является прибавочным продуктом?"
Семь.
Выросло 10 мешков, один мешок нужен на семена, один рабочему чтобы не помереть и один капиталисту чтобы не помереть.
Последнее важно - капиталист в твоём примере на самом деле не только капиталист, он работник, выполняющий определённые общественно необходимые функции:
- кладовщик на складе семенной картошки;
- водитель-экспедитор по доставке картошки на рынок;
- продавец.
Re:"2) Сколько рублей составляет прибавочная стоимость?"
40.
Не 50, а именно 40.
Семенной мешок никто не продавал и это правильно. Его можно не считать - он входит в наш торгово-производственный цикл из предыдущего цикла и переходит в последующий.
Продано было 9 мешков за 90 рублей.
Из них 40 рублей было уплачено рабочему, но это только ЧАСТЬ стоимости рабочей силы.
Ещё 10 рублей (ну или 1 мешок натурой) надо отдать кладовщику-водителю-продавцу, который есть другая ЧАСТЬ рабочей силы, и тоже необходимая.
А остальные 40 рублей можно забрать в виде налогов или потрать на искусство или
( ... )
Я утверждал, что прибавочный продукт составляет 8 мешков, а прибавочная стоимость составляет 50 рублей.
Он утверждает, что прибавочный продукт также 8 мешков, а прибавочная стоимость 80 рублей.
Вот как он написал:
"Если Беднов(работник) реально не может выжить без 4-х мешков картошки, то стоимость его рабочей силы составляет 40 рублей. Соответственно, прибавочная стоимость, присвоенная Захаповым(капиталист), будет всего 50 рублей. А Беднов в этом случае получается чистый пролетарий, не имеющий ничего, кроме своих цепей.
Если же Беднов, собака бешеная, может-таки выжить и на 1 мешок картошки, но по какой-то причине, например, будучи ценным картофелеводом, без которого у Захапова ни черта не получится, смог вырвать у Захапова зарплату на 3 мешка картошки больше, чем ему необходимо, то картина получается такая. Прибавочная стоимость составит все 80 рублей, потому что стоимость рабочей силы Беднова на самом деле 10 рублей. Но Захапову придётся часть этой прибавочной стоимости отдать
( ... )
Comments 15
> прибавочной стоимости или с упорством, достойным лучшего применения, отрицает ее.
Это зависит от того, чего хотите добиться. Если просто продекларировать словами, то и у оппонентов слова. Почему бы не отрицать ?
Reply
"Если просто продекларировать словами, то и у оппонентов слова."
- слова словам рознь. Каждый выдвигает тезис и отстаивает его аргументами, в том числе и примерами. Одно дело просто крякнуть с галерки. другое дело аргументировано доказать свой тезис.
Я вижу, что люди с удовольствием это обсуждают. Но по первым фразам понимаю, что Маркса они не читали. Они не читали даже учебник политической экономии.
Хочу объяснить им простыми словами, что это такое. Если ты не занимаешься политикой, то рано или поздно политика займется тобой. Надеюсь понимание капиталистического грабежа кому-то поможет в жизни.
Reply
Я же показывал как ныне надо аргументировать, но вы не хотите. Вот и они не хотят. Ничья 0:0
Reply
Я сейчас что-то упустил. Вы о чем?
Reply
К вопросу: "Прибавочная стоимость - это стоимостное выражение ВСЕГО прибавочного продукта? Или это стоимостное выражение ЧАСТИ прибавочного продукта?"
Сначала определения:
"Прибавочный продукт - это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта. "
"Прибавочная стоимость - это разница между суммой, вырученной от продажи товара, и суммой, затраченной на его производство: т.е. сумма, вырученная от продажи товара, минус стоимость материалов, оборудования и рабочей силы."
Если такие определения не годятся, то прошу дать знать.
Если годятся, то перехожу к отвечанию и ответ будет печален: прибавочная стоимость - это стоимостное выражение не части и не всего, а БОЛЕЕ СТА ПРОЦЕНТОВ прибавочного продукта.
Или, иными словами, из производителей изымают не только то, что "сверх необходимого продукта", но и часть того, что входит в этот необходимый продукт.
Иногда это называют просто эксплуатацией, иногда хищнической или истощающей эксплуатацией.
Или, что то же самое, в операции ( ... )
Reply
"Если годятся, то перехожу к отвечанию и ответ будет печален: прибавочная стоимость - это стоимостное выражение не части и не всего, а БОЛЕЕ СТА ПРОЦЕНТОВ прибавочного продукта."
- согласен вот с этой формулировкой.
"Разумеется в таких условиях производители белковых Fubag и KUKA не очень-то горят желанием их производить и по мере распространения капитализма вширь по планете и вглубь в общество рождаемость прекращается."
- абсолютно согласен.
У меня спор вышел и для меня он важен. Не смотри, что на первый взгляд глупый вопрос. Сейчас напишу в чем дело:
Пример:
Капиталист нанимает работника вырастить картошку. Работнику нужно для пропитания 1 мешок картошки. Цена картошки 10 рублей за мешок на рынке. Работник потребовал за свой товар "рабочая сила" 40 рублей зарплаты. Так как он один в этой деревне, а сажать уже нужно прямо сейчас - капиталист согласился на такую зарплату.
Работник сажает мешок картошки(который дал ему капиталист - семенной мешок) и вырастает 10 мешков картошки. 1 мешок капиталист убирает на склад до следующего года( ( ... )
Reply
Re:"1) Сколько мешков из примера является прибавочным продуктом?"
Семь.
Выросло 10 мешков, один мешок нужен на семена, один рабочему чтобы не помереть и один капиталисту чтобы не помереть.
Последнее важно - капиталист в твоём примере на самом деле не только капиталист, он работник, выполняющий определённые общественно необходимые функции:
- кладовщик на складе семенной картошки;
- водитель-экспедитор по доставке картошки на рынок;
- продавец.
Re:"2) Сколько рублей составляет прибавочная стоимость?"
40.
Не 50, а именно 40.
Семенной мешок никто не продавал и это правильно. Его можно не считать - он входит в наш торгово-производственный цикл из предыдущего цикла и переходит в последующий.
Продано было 9 мешков за 90 рублей.
Из них 40 рублей было уплачено рабочему, но это только ЧАСТЬ стоимости рабочей силы.
Ещё 10 рублей (ну или 1 мешок натурой) надо отдать кладовщику-водителю-продавцу, который есть другая ЧАСТЬ рабочей силы, и тоже необходимая.
А остальные 40 рублей можно забрать в виде налогов или потрать на искусство или ( ... )
Reply
Давай отбросим капиталиста и его мешок.
Вот как было:
Я утверждал, что прибавочный продукт составляет 8 мешков, а прибавочная стоимость составляет 50 рублей.
Он утверждает, что прибавочный продукт также 8 мешков, а прибавочная стоимость 80 рублей.
Вот как он написал:
"Если Беднов(работник) реально не может выжить без 4-х мешков картошки, то стоимость его рабочей силы составляет 40 рублей. Соответственно, прибавочная стоимость, присвоенная Захаповым(капиталист), будет всего 50 рублей. А Беднов в этом случае получается чистый пролетарий, не имеющий ничего, кроме своих цепей.
Если же Беднов, собака бешеная, может-таки выжить и на 1 мешок картошки, но по какой-то причине, например, будучи ценным картофелеводом, без которого у Захапова ни черта не получится, смог вырвать у Захапова зарплату на 3 мешка картошки больше, чем ему необходимо, то картина получается такая. Прибавочная стоимость составит все 80 рублей, потому что стоимость рабочей силы Беднова на самом деле 10 рублей. Но Захапову придётся часть этой прибавочной стоимости отдать ( ... )
Reply
Leave a comment