"Кризис перепроизводства" На русском это звучит скорее "позитивно" Но по факту означает что у "пролеториата" заканчиваются деньги в карманах и не на что товары покупать
- надо перечитать статью. Написал я, что он же кризис отсутствия прибыли.
Карл Маркс начал свой разбор с товара, поэтому у него все через товар. Товар - это координата. Поэтому у него это явление называется "кризис перепроизводства". Ибо невозможно продать товар. Кризис перепроизводства товаров.
Если пойти через прибавочную стоимость, то мы придем к тому же самому, но у нас будет кризис отсутствия прибыли.
Если пойти через переменный капитал, то да - закончатся деньги в карманах).
"Кризис перепроизводства" на самом деле неотъемлемая часть капитализма - ОН сразу начинается сразу - но первое время хорошо маскировался тем что к капитализму подключались все новые и новые игроки. А когда шарик закончится - начинается ИГРА НА выбывание. Капиталистов будет становится все меньше и меньше, более удачливые будут пожирать более слабых собратьев. Но пока число самих "капиталистов" велико - кризис перепроизводства как правило не заметен, так как сами капиталисты обеспечивают высокий запрос на покупку товаров у собратьев и вовращают часть средств в игру. Все веселье начинается как только их число сокращается до того низкого уровня, что даже их ПОКУПКИ ЯХТ И ОСТРОВОВ не способны вернуть в игру изьятые у пролеториата средства... Все в этот момент мир встает на таймер до глобального кризиса. Пройдет несколько циклов и денег у пролеториата не останется вообще - и он начнет сокращать потребление.
"Все веселье начинается как только их число сокращается до того низкого уровня, что даже их ПОКУПКИ ЯХТ И ОСТРОВОВ не способны вернуть в игру изьятые у пролеториата средства..."
- это всё правильно. Монополистический капитализм - это один из критериев империализма, как последней стадии капитализма. Но самое главное условие - это замкнутость системы. Когда неоткуда больше брать прибыль. Некому продавать товар по цене выше стоимости рабочей силы. То есть - это отсутствие прибавочной стоимости/прибыли.
>Если кто решит Марксов кризис перепроизводства, то я съем свой партбилет, перестану быть коммунистом.
Кейнс же Правда его решение требует наличие ВОЛИ государства печатающего деньги Это решение называется Кейсианство - где деньги печатаются и раздаются низовым работникам, собственно за работу на каки либо государтсвенных предприятиях. В результате в государстве разгоняется инфляция - и всем буржуям дабы сохранить благосостояние - нужно вкладываться в РЕАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ - что бы пустить деньги в оборот. Высокая инфляция сжигает капиталы сверхбогатых, а промышленный капитал заставляет работать с максимальной отдачей. И буржуям это естестсвенно не нравится. Ведь это впахивать нужно. А если ошибешься и отдашь деньги мошенникам? ОНИ ЖЕ СГОРЯТ!!! Вот и нужно САМОМУ разбираться в теме на уровне Генри Форда.
Вот и прикол в том что 1950-1960 называют "Золотым Веком Капитализма" из за Кейсианства - которое по своей сути превращало капитализм в квазисоциализм - заставляя буржуев не копить, а вкладывать, а кто не успевал за инфляцией - терял
( ... )
"Это решение называется Кейсианство - где деньги печатаются и раздаются низовым работникам, собственно за работу на каки либо государтсвенных предприятиях."
- это не решение. Это просто отсрочка. Что из себя представляет Кейнсианство? Это принудительная "делёжка" прибавочной стоимостью с работниками. "Социализм" на минималках. Конечно это не социализм, а "социализм".
Так как капитал - это самовозрастающая стоимость, то он как и вода найдёт дырочку, чтобы "самовозрасти". Что в итоге и было сделано. Кейнсианство, всякие "шведские социализмы" - это отсрочка.
Просто капитализм как система придет к концу чуть позже.
"Отсрочка" не то слово. Это скоерее "запрещенное состояние", в которое буружуи могут входить при внешнем Давлении
ну если в том плане - что БУРЖУЯМ эта ситуация ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ - и при малейшем снятии УГРОЗЫ со стороны СССР - они МОМЕНТАЛЬНО ПРОЛЛОББИРУЮТ ОТМЕНЫ этой системы Как это и случилось при Рейгане и Тетчтер Когда кейсианство заменили на монетаризм. Где казалось бы нюанс простой - если раньше деньги давали СРАЗУ рабочим, то теперь банкам, а они в ввиде кредитов всем остальным
Технически Кейсанство может сущестсоввать долго, но для его наличия - должна быть угроза со стороны социализма для капитализма. Мировой революции. Только тогда капитализм может находится в этом "запрещенном состоянии" хоть вечность
"Технически Кейсанство может сущестсоввать долго, но для его наличия - должна быть угроза со стороны социализма для капитализма. Мировой революции. Только тогда капитализм может находится в этом "запрещенном состоянии" хоть вечность"
- согласен. Сейчас новая фишка по типу кейнсианства. БОД(Безусловный Основной Доход). На мой взгляд аналог кейнсианства - только под другой этикеткой.
Однако, лучше по порядкк, ваш коллега вместо термина "стоимость" ввел термин "трудовая стоимость"
- это одно и тоже. Любая стоимость - трудовая. Я уже писал, что стоимость - это овеществленный труд.
К чему я это всё, а к тому, не могли бы вы мне разъяснить этот самый термин "стоимость" или, если вам больше нравится "трудовая стоимость".
- Да уж))) Понятие стоимости у Маркса - это, по сути, одна из основ на которой все и держится. Даже наверное главная основа.
Я уже писал где-то, что понятие цена - это субъективная категория, а понятие стоимость - есть категория объективная. Так в чём объективность стоимости?
С того момента как человечество стало потреблять товары, которые один человек сам лично не может сделать - мы вступили в эпоху общественного производства. Пример любой, начиная от электрочайника на кухне и заканчивая автомобилем, я уж молчу про железные дороги, самолеты и так далее.
Чтобы сравнить один товар с другим необходимо создать единую объективную систему координат, ибо цена не отражает стоимость - она отражает рыночную
( ... )
- это одно и тоже. Любая стоимость - трудовая. Я уже писал, что стоимость - это овеществленный труд. То есть, все-таки стоимость, а не как некоторые выражаются "трудовая стоимость". Кстати, коллега ваш говорит, что есть ещё и не трудовая стоимость, мол она на рынке.
Иными словами стоимость - это товар/услуга. Токарь делает болты (товар), парикмахер оказывает услугу (стрежет волосы). Есть куча финансовых контор, которые вообще не создают блага, но при этом имеют большие цены на свою "продукцию") Они оказывают услугу, которую как и многие услуги не пощупать.
Товар - это прибавочный продукт. С услугой не все так просто - это отдельная большая тема.
Кстати, коллега ваш говорит, что есть ещё и не трудовая стоимость, мол она на рынке.
- коллега имеет ввиду ЦЕНУ. Цена не привязана к труду, поэтому субъективна. Он цену называет рыночной стоимостью, видимо, а СТОИМОСТЬ - трудовой стоимостью. Я его понимаю даже в вашем пересказе. А ты не понял пока еще понятие СТОИМОСТИ. Но я объясню.
Маркс доказал, что именно труд создает прибавочную стоимость/прибыль. Поэтому труд - это объективная категория. Поэтому и понятие СТОИМОСТИ является объективной категорией. А цена таковой не является.
Токарь делает болты (товар), парикмахер оказывает услугу (стрежет волосы).
Есть куча финансовых контор, которые вообще не создают блага, но при этом имеют большие цены на свою "продукцию")
Они оказывают услугу, которую как и многие услуги не пощупать.
- Многие конторы оказывают услуги, которые нельзя пощупать и которые имеют ЦЕНУ.
Нигде! Потому что их нет в замкнутой системе капитализма. Именно поэтому он и нерешаем. Именно он и мешает товарно-денежным отношениям прямо сейчас. В замкнутой системе чья-то прибыль - это чей-то убыток. А так как вся система цельная - это ведет к ее крушению.
Ничего подобного.
вы оперируете товаром как константой, но ведь это не так. Если "вчера" на рынке было сто товаров и услуг, то "сегодня" их 120, дальше - больше. А раз больше товаров и услуг, то и монет все больше и больше, ну или эти товары и услуги все дешевее и дешевее.
Посмотрите на уровень жизни столетней давности, для нас это дикость, сейчас мы покупаем товаров на порядок больше чем в те времена, про услуги тоже самое.
Пролетарии магические мечи за реальные деньги покупают, да плащи всякие, которые дают +5 к силе. А вы говорите замкнутая система капитализма.
вы оперируете товаром как константой, но ведь это не так. Если "вчера" на рынке было сто товаров и услуг, то "сегодня" их 120, дальше - больше. А раз больше товаров и услуг, то и монет все больше и больше, ну или эти товары и услуги все дешевее и дешевее.
- Ты сейчас пересказал своими словами кусок Маркса о том как развивается капитализм, как идет уменьшение нормы прибыли и прибавочной стоимости, как они перетекают в постоянный капитал. Как в результате этого увеличивается товарная масса и падает цена конкретной единицы товара.
Ты можешь хоть обпридумываться новыми потребностями, но реализовать это в виде прибыли не получится. Еще как получится. Вспоминаем мобильные телефоны чуть легче кирпича. Каждая новая можель - повод к продаже, а значит в тч и к прибыли.
Прибыль/прибавочная стоимость - это разность(надо из одного вычесть другое) между стоимостью товара и стоимостью товара "рабочая сила". Да, что же вы все одно и тоже говорите. А что если вы удешевите производство? Ваши расходы на производство болта 2 рубля материал и рубль зп. А предположим, у вас появился станок, который увеличивает и скорость и качество болтов. Зп можно не менять, а вот количество произведенной продукции увеличилось, как итог товара котов вы продаете больше, продаж больше, пиибыль больше, зп не падает.
А раньше капитализм не был замкнутой системой. Он постоянно втягивал в себя новые территории, новых людей и новые ресурсы, новые рынки сбыта.Я изготавливаю подгузники, выдал каждому по подгузнику. И думаете на этом всё
( ... )
Вспоминаем мобильные телефоны чуть легче кирпича. Каждая новая можель - повод к продаже, а значит в тч и к прибыли.
- Ты приводишь примеры уже из прошлого. Ты берешь кусок реальности в статике. А ты попробуй возьми в динамике. В каком-нибудь 1 7-ом веке если бы капиталисту сказали. что капиталист в 21-ом веке будет работать за 2% прибыли в год - ему бы рассмеялись в лицо. Ибо прибыль в 10000% была в порядке вещей.
А предположим, у вас появился станок, который увеличивает и скорость и качество болтов. Зп можно не менять, а вот количество произведенной продукции увеличилось, как итог товара котов вы продаете больше, продаж больше, пиибыль больше, зп не падает.
- вал прибыли больше, НО! норма прибыли падает. Это система не вечна именно из-за этого. На каждом витке технических улучшений - падает норма прибыли. Эти улучшения капиталист и делает, чтобы таким образом выбраться из той ловушки о которой я и пишу. А не потому, что он такой добрый и хочет придумать что-то более прогрессивное.
Comments 36
На русском это звучит скорее "позитивно"
Но по факту означает что у "пролеториата" заканчиваются деньги в карманах и не на что товары покупать
Reply
"Кризис перепроизводства"
- надо перечитать статью. Написал я, что он же кризис отсутствия прибыли.
Карл Маркс начал свой разбор с товара, поэтому у него все через товар. Товар - это координата. Поэтому у него это явление называется "кризис перепроизводства". Ибо невозможно продать товар. Кризис перепроизводства товаров.
Если пойти через прибавочную стоимость, то мы придем к тому же самому, но у нас будет кризис отсутствия прибыли.
Если пойти через переменный капитал, то да - закончатся деньги в карманах).
Reply
"Кризис перепроизводства" на самом деле неотъемлемая часть капитализма - ОН сразу начинается сразу - но первое время хорошо маскировался тем что к капитализму подключались все новые и новые игроки.
А когда шарик закончится - начинается ИГРА НА выбывание. Капиталистов будет становится все меньше и меньше, более удачливые будут пожирать более слабых собратьев. Но пока число самих "капиталистов" велико - кризис перепроизводства как правило не заметен, так как сами капиталисты обеспечивают высокий запрос на покупку товаров у собратьев и вовращают часть средств в игру.
Все веселье начинается как только их число сокращается до того низкого уровня, что даже их ПОКУПКИ ЯХТ И ОСТРОВОВ не способны вернуть в игру изьятые у пролеториата средства... Все в этот момент мир встает на таймер до глобального кризиса. Пройдет несколько циклов и денег у пролеториата не останется вообще - и он начнет сокращать потребление.
Reply
"Все веселье начинается как только их число сокращается до того низкого уровня, что даже их ПОКУПКИ ЯХТ И ОСТРОВОВ не способны вернуть в игру изьятые у пролеториата средства..."
- это всё правильно. Монополистический капитализм - это один из критериев империализма, как последней стадии капитализма. Но самое главное условие - это замкнутость системы. Когда неоткуда больше брать прибыль. Некому продавать товар по цене выше стоимости рабочей силы. То есть - это отсутствие прибавочной стоимости/прибыли.
Reply
>Если кто решит Марксов кризис перепроизводства, то я съем свой партбилет, перестану быть коммунистом.
Кейнс же
Правда его решение требует наличие ВОЛИ государства печатающего деньги
Это решение называется Кейсианство - где деньги печатаются и раздаются низовым работникам, собственно за работу на каки либо государтсвенных предприятиях.
В результате в государстве разгоняется инфляция - и всем буржуям дабы сохранить благосостояние - нужно вкладываться в РЕАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ - что бы пустить деньги в оборот.
Высокая инфляция сжигает капиталы сверхбогатых, а промышленный капитал заставляет работать с максимальной отдачей.
И буржуям это естестсвенно не нравится. Ведь это впахивать нужно. А если ошибешься и отдашь деньги мошенникам? ОНИ ЖЕ СГОРЯТ!!! Вот и нужно САМОМУ разбираться в теме на уровне Генри Форда.
Вот и прикол в том что 1950-1960 называют "Золотым Веком Капитализма" из за Кейсианства - которое по своей сути превращало капитализм в квазисоциализм - заставляя буржуев не копить, а вкладывать, а кто не успевал за инфляцией - терял ( ... )
Reply
"Это решение называется Кейсианство - где деньги печатаются и раздаются низовым работникам, собственно за работу на каки либо государтсвенных предприятиях."
- это не решение. Это просто отсрочка. Что из себя представляет Кейнсианство? Это принудительная "делёжка" прибавочной стоимостью с работниками. "Социализм" на минималках. Конечно это не социализм, а "социализм".
Так как капитал - это самовозрастающая стоимость, то он как и вода найдёт дырочку, чтобы "самовозрасти". Что в итоге и было сделано. Кейнсианство, всякие "шведские социализмы" - это отсрочка.
Просто капитализм как система придет к концу чуть позже.
Reply
"Отсрочка"
не то слово. Это скоерее "запрещенное состояние", в которое буружуи могут входить при внешнем Давлении
ну если в том плане - что БУРЖУЯМ эта ситуация ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ - и при малейшем снятии УГРОЗЫ со стороны СССР - они МОМЕНТАЛЬНО ПРОЛЛОББИРУЮТ ОТМЕНЫ этой системы
Как это и случилось при Рейгане и Тетчтер
Когда кейсианство заменили на монетаризм. Где казалось бы нюанс простой - если раньше деньги давали СРАЗУ рабочим, то теперь банкам, а они в ввиде кредитов всем остальным
Технически Кейсанство может сущестсоввать долго, но для его наличия - должна быть угроза со стороны социализма для капитализма. Мировой революции. Только тогда капитализм может находится в этом "запрещенном состоянии" хоть вечность
Reply
"Технически Кейсанство может сущестсоввать долго, но для его наличия - должна быть угроза со стороны социализма для капитализма. Мировой революции. Только тогда капитализм может находится в этом "запрещенном состоянии" хоть вечность"
- согласен. Сейчас новая фишка по типу кейнсианства. БОД(Безусловный Основной Доход). На мой взгляд аналог кейнсианства - только под другой этикеткой.
Reply
не читал
Reply
Однако, лучше по порядкк, ваш коллега вместо термина "стоимость" ввел термин "трудовая стоимость"
- это одно и тоже. Любая стоимость - трудовая. Я уже писал, что стоимость - это овеществленный труд.
К чему я это всё, а к тому, не могли бы вы мне разъяснить этот самый термин "стоимость" или, если вам больше нравится "трудовая стоимость".
- Да уж))) Понятие стоимости у Маркса - это, по сути, одна из основ на которой все и держится. Даже наверное главная основа.
Я уже писал где-то, что понятие цена - это субъективная категория, а понятие стоимость - есть категория объективная. Так в чём объективность стоимости?
С того момента как человечество стало потреблять товары, которые один человек сам лично не может сделать - мы вступили в эпоху общественного производства. Пример любой, начиная от электрочайника на кухне и заканчивая автомобилем, я уж молчу про железные дороги, самолеты и так далее.
Чтобы сравнить один товар с другим необходимо создать единую объективную систему координат, ибо цена не отражает стоимость - она отражает рыночную ( ... )
Reply
То есть, все-таки стоимость, а не как некоторые выражаются "трудовая стоимость".
Кстати, коллега ваш говорит, что есть ещё и не трудовая стоимость, мол она на рынке.
Иными словами стоимость - это товар/услуга.
Токарь делает болты (товар), парикмахер оказывает услугу (стрежет волосы).
Есть куча финансовых контор, которые вообще не создают блага, но при этом имеют большие цены на свою "продукцию")
Они оказывают услугу, которую как и многие услуги не пощупать.
Reply
Иными словами стоимость - это товар/услуга.
- Черт возьми, нет! Откуда такой вывод?
Товар - это прибавочный продукт. С услугой не все так просто - это отдельная большая тема.
Кстати, коллега ваш говорит, что есть ещё и не трудовая стоимость, мол она на рынке.
- коллега имеет ввиду ЦЕНУ. Цена не привязана к труду, поэтому субъективна. Он цену называет рыночной стоимостью, видимо, а СТОИМОСТЬ - трудовой стоимостью. Я его понимаю даже в вашем пересказе. А ты не понял пока еще понятие СТОИМОСТИ. Но я объясню.
Маркс доказал, что именно труд создает прибавочную стоимость/прибыль. Поэтому труд - это объективная категория. Поэтому и понятие СТОИМОСТИ является объективной категорией. А цена таковой не является.
Токарь делает болты (товар), парикмахер оказывает услугу (стрежет волосы).
Есть куча финансовых контор, которые вообще не создают блага, но при этом имеют большие цены на свою "продукцию")
Они оказывают услугу, которую как и многие услуги не пощупать.
- Многие конторы оказывают услуги, которые нельзя пощупать и которые имеют ЦЕНУ.
Но ( ... )
Reply
Нигде! Потому что их нет в замкнутой системе капитализма. Именно поэтому он и нерешаем. Именно он и мешает товарно-денежным отношениям прямо сейчас. В замкнутой системе чья-то прибыль - это чей-то убыток. А так как вся система цельная - это ведет к ее крушению.
Ничего подобного.
вы оперируете товаром как константой, но ведь это не так. Если "вчера" на рынке было сто товаров и услуг, то "сегодня" их 120, дальше - больше. А раз больше товаров и услуг, то и монет все больше и больше, ну или эти товары и услуги все дешевее и дешевее.
Посмотрите на уровень жизни столетней давности, для нас это дикость, сейчас мы покупаем товаров на порядок больше чем в те времена, про услуги тоже самое.
Пролетарии магические мечи за реальные деньги покупают, да плащи всякие, которые дают +5 к силе. А вы говорите замкнутая система капитализма.
Земля конечна, товары /услуги - бесконечны.
Reply
вы оперируете товаром как константой, но ведь это не так. Если "вчера" на рынке было сто товаров и услуг, то "сегодня" их 120, дальше - больше. А раз больше товаров и услуг, то и монет все больше и больше, ну или эти товары и услуги все дешевее и дешевее.
- Ты сейчас пересказал своими словами кусок Маркса о том как развивается капитализм, как идет уменьшение нормы прибыли и прибавочной стоимости, как они перетекают в постоянный капитал. Как в результате этого увеличивается товарная масса и падает цена конкретной единицы товара.
( ... )
Reply
Еще как получится.
Вспоминаем мобильные телефоны чуть легче кирпича. Каждая новая можель - повод к продаже, а значит в тч и к прибыли.
Прибыль/прибавочная стоимость - это разность(надо из одного вычесть другое) между стоимостью товара и стоимостью товара "рабочая сила".
Да, что же вы все одно и тоже говорите. А что если вы удешевите производство? Ваши расходы на производство болта 2 рубля материал и рубль зп. А предположим, у вас появился станок, который увеличивает и скорость и качество болтов. Зп можно не менять, а вот количество произведенной продукции увеличилось, как итог товара котов вы продаете больше, продаж больше, пиибыль больше, зп не падает.
А раньше капитализм не был замкнутой системой. Он постоянно втягивал в себя новые территории, новых людей и новые ресурсы, новые рынки сбыта.Я изготавливаю подгузники, выдал каждому по подгузнику. И думаете на этом всё ( ... )
Reply
Еще как получится.
Вспоминаем мобильные телефоны чуть легче кирпича. Каждая новая можель - повод к продаже, а значит в тч и к прибыли.
- Ты приводишь примеры уже из прошлого. Ты берешь кусок реальности в статике. А ты попробуй возьми в динамике. В каком-нибудь 1 7-ом веке если бы капиталисту сказали. что капиталист в 21-ом веке будет работать за 2% прибыли в год - ему бы рассмеялись в лицо. Ибо прибыль в 10000% была в порядке вещей.
А предположим, у вас появился станок, который увеличивает и скорость и качество болтов. Зп можно не менять, а вот количество произведенной продукции увеличилось, как итог товара котов вы продаете больше, продаж больше, пиибыль больше, зп не падает.
- вал прибыли больше, НО! норма прибыли падает. Это система не вечна именно из-за этого. На каждом витке технических улучшений - падает норма прибыли. Эти улучшения капиталист и делает, чтобы таким образом выбраться из той ловушки о которой я и пишу. А не потому, что он такой добрый и хочет придумать что-то более прогрессивное.
НО, еще раз после кучи таких ( ... )
Reply
Leave a comment