Кто еретик?

[diak_kuraev]

Чибрик считает себя вправе хамить Патриарху - "мол, я не говорю, что патриарх еретик, я лишь говорю, что он высказывает еретические суждения". Эта вроде бы тонкая мысль позволяет ему и хамить Патриарху и оставаться в евхаристическом и церковном общении с ним. По мысли подобного рода новаторов еретик это лишь тот, кто осужден собором

Comments

[orthodox_man]

/////////Открываем Православную Энциклопедию" (т. 18 с. 607): "Еретик - последователь еретического учения". Точка. НЕТ продолжения "... осужденный таким то собором".////////

1) Следование еретическому учению (систематическое действование) и допускание высказывания еретических мыслей (неосторожные случаи, двусмысленные фразы) - это 2 огромные разницы. Почему этого не понимает проф.МДА?

2) Прерывать Евх. общение согласно Двукр.15 нужно не с теми, кто допускает высказывание еретических мыслей, а с теми, кто открыто и всенародно проповедует ранее осуждённые Соборами ИЛИ Отцами ереси. Более того, смысл правила такой, что это именно упорное, активное проталкивание ереси в массы, а несогласных подвержение гонениям. Вы же как всегда подменяете понятия...

[orthodox_man]

Много раз приводилось - найду - приведу. А что касается сопричащения, так оно благословляется следующим образом: за п.К не знаю, но митр. И.Алфеев., митр. Владимир Сабодан и ряд др. архиереев высказывали, что в случае крайней нужды (при смерти) за неимением рядом православного храма мы можем причаститься у католиков. Аналогичное есть в Антиохийском и Александрийском патриархатах в отношении к миафизитам - коптам и якобитам. В то время как по Отцам, евхаристия еретиков - пища демонов, ядовитый хлеб, а причащающийся у еретиков сподобляется их осуждению, подпадает под их анафемы. Т.о. идёт косвенное благословение архиереев причащаться пище демонов себе во осуждение.

Я пошёл спать, спокойной ночи!..

[zwerolow]

Ну опять таки, пока вы ничего не привели и хоть я стараюсь по скудоумию своему давать кое какие ответы на ваши отдельные реплики и высказывания ( без док-тов, цитат и прочей необходимой атрибутики для конструктивного разговора, приверженцем которых вы, как говорите являетесь). Все мои вопросы как были так и остаются в силе(((( Остается ждать, что кто нибудь из православных мне завтра ( верней уже давно сегодня) на что нить ответит. От вас к сожалению ничего не добьешься, вы там подписку о неразглашении даете что ли? Вижу однако, что растет круг обвиняемых вами лиц при этом и безусловно, если у вас будут веские доказательства чьей либо вины об этом будет стоить поговорить, причем за каждого в отдельности, но причем тут патриарх я убейте меня не пойму! Или так много подтекста в контекстах письма Чибрика, что все это там сокрыто и какими то невидимыми узами связано?

[orthodox_man]

А Вы умете разговаривать конструктивно, а воду лить?.. Если Вам нравится голословие и демагогия, то не буду тратить время.

[zwerolow]

Извините, но упрекать в голословии и демагогии - это моя прерогатива, ведь во первых - не я пытаюсь вам чего то доказать, а вы мне. А во вторых, как вам вообще видится доказательство чего либо, без доказательного материала, да еще и конструктивным способом?

[orthodox_man]

Открываете интернет и вперёд. Тут ходить особо даже к ИПЦ-шникам не нужно. Год назад известный случай - иеромонах Никанор Лепешев - препод Хабаровской духовной семинарии - ушёл к Лурье (уже вернулся, но это отдельная тема). Но перед уходом он у себя в ЖЖ в очень многих темах пытался обсуждать все те факты, кот. Чибрик в открытую повёз в Москву, и очень много и цитат, и ссылок на ютьюб приводил. Понятно, ему вторили ипц-шники, но ведь наши из МП (много в том числе и преподов православных духовных семинарий) ничего не могли ответить. Более того, отвечать пытались официально на соотв. сайтах и тот же митр. И.Алфеев, но и он не смог "отмазать" от большинства фактов...

Вобщем так, если хотите общаться нормально - для начала изучите факты, а потом обсудим. А то оказывается фактов Вы не знаете, зато поносить Чибрика Вы в первом ряду...

Открываете интернет и вперёд.

[zwerolow]

Скажите, а в суде ваш Чибрик также говорит с комиссией, мол - открывайте интернет и вперед за доказательствами моей невиновности и вины Патриарха?

Re: Открываете интернет и вперёд.

[orthodox_man]

упс, а я как-то и не понял, что нахожусь в суде...

[diak_kuraev]

Не юлите. Если бы Чибрик счел что это просто "неосторожной фразой", то к чему тревожить записи 20 летней давности? Тогда он тем более подл.

[orthodox_man]

Насколько я помню, фразы Чибрик просит пояснить. Если есть видеозаписи о том, как попираются каноны (только апостольских правил целый ряд) то почему бы не указать на это?.. Если я правильно понял открытое письмо Чибрика, то он просто все эти факты перечисляет и просит их пояснить. Не покаяться, а пояснить. А вот уже от пояснения (а не от фантазии головы своея) будет следовать либо необходимость покаятся, либо необходимость применения втор. части Двукр.15, да и то только ДО суда.

[orthodox_man]

Вот цитата из "открытого письма":

"Поэтому, не желая быть соучастниками в делах тьмы, в созидании «единой церкви», мы требуем:

1. Выхода Русской Православной Церкви из Всемирного Совета Церквей;

2. Прекращения деяний и высказываний нарушающих каноны Святой Православной Церкви Вами и другими иерархами Церкви и _Вашего личного покаяния_."

[orthodox_man]

Первый вопрос оговариваем. А что плохого во втором?

[ortheos]

Высказывания не могут нарушать каноны. Каноны касаются только деяний (за исключением высказываний , заключающихся в отвержении православной веры, которые являются все-таки деяниями). Соответствие или несоответствие действий епископа и предстоятеля Церкви в частности не явялется ересью и не может обсуждаться мирянами и клириками низших ступеней. Вопрос о соответствии или несоответствии действий предстоятеля и епархиальных епископов канонам Святой Церкви рассматривается исключительно на соборе и является внутренним делом епископата ( в отличие от ереси).

Требовать покаяния в ультимативном тоне нет власти даже у святейшего патриарха по отношению к мирянину, а не то, что у мирянина по отношению к святейшему патриарху.

[orthodox_man]

///////Высказывания не могут нарушать каноны.///////

Но могут противоречить догматам, а конкретно, например, нивелировать анафематизмы Халкидона.

///////Соответствие или несоответствие действий епископа и предстоятеля Церкви в частности не явялется ересью и не может обсуждаться мирянами и клириками низших ступеней.///////

Что Вы говорите!.. Святитель Геннадий Схоларий:

«Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками».

Что Вы говорите!.. Святитель Геннадий Схоларий:

[zwerolow]

Так что вы говорите? Святитель Геннадий Схоларий? Православный ли у нас патриарх? Истинно, аминь ответствуем преемственно от свв.Апостолов - православен! Не учит ли он догматам противной веры? Никак нет не учит. Никаким догматам кроме догматов истинно-православной, святой кафолической Церкви - не учит нас патриарх! Не сослужит ли он с еретиками или раскольниками? Да не будет этого! И с Чибриком он не служил и не будет. Аминь.

Re: Что Вы говорите!.. Святитель Геннадий Схоларий:

[orthodox_man]

///////Не учит ли он догматам противной веры? ////////

Вот в том-то и дело, что есть высказывания, в т.ч. и приводимые многократно в ЖЖ и конкретно в USTAV'e, кот. можно понимать именно так. Потому-то Чибрик и собрал, сколько смог, таких моментов и привёз их на встречу с владыкой в сентябре и попросил их пояснить. Похоже опасения подтверждаются, т.к. не просто ответа нет, а развёрнута кампания по дискредитации чибриковцев, приносящая, увы, свои плоды...