В повестке дня Собора УПЦ, разосланной по епархиям, нет ничего, что могло бы быть связано с автокефализацией или с решением вопроса о местоблюстительстве.
Re: Oui, ca ne va pas contre nousvnuk_katonaJuly 4 2011, 14:27:02 UTC
Согласен с Вашими формулой и рассуждением абсолютно. Вызывает невольное уважение Ваша готовность пользоваться этой формулой и для тех православных епархий, которые, в свою очередь, захотят ("созреют" или которым "Господь определит") отделиться от киевского престола.
PS Аналогии с грузинскими воплями (89-91гг) о праве народа на самоопределение и бойней, устроенной ими же абхазам и осетинам, пожелавшим самоопределиться - эти аналогии отгоняю с раздражением, как навязчивую муху.
Re: Oui, ca ne va pas contre nousysJuly 4 2011, 15:30:48 UTC
Конечно рассуждения khristianin только кажутся идиотскими.
На самом деле они явным образом политически ангажированы (кстати, точнее было бы назвать себя никак не "khristianin", скорее "fatalist").
во-первых "Украина" это не церковь, а гособразование, поэтому глупо говорить "она созрела для полной автокефалии".
во-вторых нелогично считать будто "Если Украина созрела для полной автокефалии - Господь определит будущее этой Церкви без (вопреки) дипломатии Москвы", ибо по такой фаталистской логике никак "дипломатия" не помешает исполнению Воли Божьей.
Re: кажутся идиотскимиvnuk_katonaJuly 4 2011, 15:47:58 UTC
Мне скорее импонирует доверчивость к Божьей воле. Я хотел лишь указать, что такая доверчивость не должна быть односторонней - если как я хочу, значит Богу угодно, а ежели как мне не нравится, то и Бог против.
То, что автор поставил свое рассуждение об автокефалии в контекст естественного (органичного) роста и саму автокефалию рассматривает как некий аттестат (духовной) зрелости, конечно, ставит под сомнение его добросовестность (и духовную зрелость). Но за этой недобросовестностью огромная традиция. И всех, повторяющих зады этой традиции, записывать в идиоты я бы не стал. Обычная жертва пропаганды.
да конечно этот распространённый фатализм всего лишь демагогическая спекуляция.
Однако в своём блоге (хотя бы заставкой к серии "Со своей колокольни") о.Андрей вполне реабилитировал понятие "идиотизм":), отчего я и настаиваю что в этих демагогических спекуляциях под видом фатализма только симулируется идиотизм, а на деле - они явным образом политически ангажированы
Re: Oui, ca ne va pas contre nousriorsJuly 4 2011, 16:10:06 UTC
И какие епархии захотят?Я вам скажу за Харьков,ни кто от Киева не отойдёт будь он в МП или уже без,гарантия,да много русских в Харькове, да будут возмущать народ, порой такие бредовые страшилки говорят ужас, но епархия останется в Упц однозначно.Слишком много берут на себя некоторые про-русские вожди,забывая что они в первую очередь пастыри, а паства очень разная и навязывать всем русский мир, голосовать за Януковича и.т.д это безумие.Кто мне скажет какая по сути будет разница тогда между УПЦ КП и про-русскими и те и те за какую-то нац-идею готовы делить паству, безумцы...Да и ещё, власть в Украине не даст больше делать расколы,слишком уж жёсткий Янукович в управлении. Отстранят просто синод бунтарей и всё. Хотя я практически уверен, что до автокефалии на соборе не дойдёт и это всё просто теория, хоть и про-украинских владык на много больше, они менее радикальные нежели про-русские.
Re: И какие епархии захотятvnuk_katonaJuly 4 2011, 16:52:05 UTC
1. Я говорил о самом рассуждении "если Украина созрела для полной автокефалии - Господь определит будущее этой Церкви без ... Москвы". Такое рассуждение означает готовность к всякому повороту событий, включая и цепные реакции. Т.е. готовность не восклицать «… а нам-то за что
( ... )
Re: И какие епархии захотят - voila le cynism moscovite!!khristianinJuly 4 2011, 17:43:20 UTC
Это Вы Катон со Змеем - провокаторы - готовы развалить нарождающуюся поместную церковь по принципу apres moi - le Deluge, в переводе - после нас трава не расти!!
dans le pays de Makar et de ses veauxvnuk_katonaJuly 4 2011, 19:55:56 UTC
1. Одно из самых важных для меня впечатлений юности - знакомство с полемикой Толстого и Соловьева. Толстой казался таким убедительным; аргументы его так просты, доброжелательны и ясны, что очарование было почти неизбежным. Невозможно было вот так запросто поверить, что настоящую, шкурную, кровяную злобу у нас вызывают те, кто обличают нашу ложь. Каждый по своему - кто своей духовной высотой, кто добросовестностью, кто "успешностью", кто - логикой, кто - умением готовить вкусную кашу
( ... )
Re: dans le pays de Makar et de ses veauxkhristianinJuly 4 2011, 20:09:21 UTC
Милостивый государь!
J'ai rien a faire avec l'ideologie pseudo - protestant de Mgr Tolstoy et tous vos mensonge/desinformations.
Попытка шельмовать свободную христианскую мысль, преподнося ее как онтологически родственную фантазмам дискредитировавшего себя "матерого человечеща" - типичный метод московского кегебешника.
Re: dans le pays de Makar et de ses veauxvnuk_katonaJuly 4 2011, 20:25:15 UTC
Вы, почтеннейший, не совсем правильно меня поняли.
Мне и в голову не приходило сравнивать великого, хотя и заблуждающегося, а в конце концов, и раскаявшегося писателя, большая часть высказываний которого имела статус мысли, хотя зачастую и ложной - с одной стороны, и распропагандированного недоучки, ни одно высказывание которого не может подняться выше бытового полупьяного, злобного и бессвязного трепа.
Просто на примере дискуссии с Вами еще раз (и в который уже раз!) ярко высветилась методологическая ошибка Толстого, на которую так убедительно указал Соловьев.
Возможно, какие-то Ваши высказывания действительно являются и свободными, и христианскими и имеют статус мысли. Но то, что Вы демонстрируете здесь, ни малейшего отношения к этим безусловно замечательным качествам не имеет.
Re: Мне жалко ваш рабский менталитетvnuk_katonaJuly 4 2011, 21:01:36 UTC
Что Вы кривляетесь и ерничаете?
Ничего Вам не жалко. Одно пустое фиглярство. Во-первых, потому что жалеют личность, а не менталитет, во-вторых, у Вас за душой кроме ненависти ничего и нет. Все выжгло. Образ только на Вашей аватарке замечательный - создан теми же людьми, которые построили Типикон.
PS Солженицын, к сведению, "лизал сапог Романовых" и был поклонником Типикона, а Сахаров был влюблен* в советсткую власть и боролся с теми, кто нарушал ее принципы и Советскую Конституцию.
ххххххххххххххххххххххх * - "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе» - «Памятная записка»
А сами на посмешише всем превратились в Царско-Сельский ритуальный центр.
Если Украина созрела для полной автокефалии - Господь определит будущее этой Церкви без (вопреки) дипломатии Москвы.
Как и в 1596 с Московией - вопреки греческому востоку.
Reply
Вызывает невольное уважение Ваша готовность пользоваться этой формулой и для тех православных епархий, которые, в свою очередь, захотят ("созреют" или которым "Господь определит") отделиться от киевского престола.
PS Аналогии с грузинскими воплями (89-91гг) о праве народа на самоопределение и бойней, устроенной ими же абхазам и осетинам, пожелавшим самоопределиться - эти аналогии отгоняю с раздражением, как навязчивую муху.
Reply
На самом деле они явным образом политически ангажированы (кстати, точнее было бы назвать себя никак не "khristianin", скорее "fatalist").
во-первых "Украина" это не церковь, а гособразование, поэтому глупо говорить "она созрела для полной автокефалии".
во-вторых нелогично считать будто "Если Украина созрела для полной автокефалии - Господь определит будущее этой Церкви без (вопреки) дипломатии Москвы", ибо по такой фаталистской логике никак "дипломатия" не помешает исполнению Воли Божьей.
Reply
То, что автор поставил свое рассуждение об автокефалии в контекст естественного (органичного) роста и саму автокефалию рассматривает как некий аттестат (духовной) зрелости, конечно, ставит под сомнение его добросовестность (и духовную зрелость). Но за этой недобросовестностью огромная традиция. И всех, повторяющих зады этой традиции, записывать в идиоты я бы не стал. Обычная жертва пропаганды.
Reply
Однако в своём блоге (хотя бы заставкой к серии "Со своей колокольни") о.Андрей вполне реабилитировал понятие "идиотизм":), отчего я и настаиваю что в этих демагогических спекуляциях под видом фатализма только симулируется идиотизм, а на деле - они явным образом политически ангажированы
Reply
Хотя я практически уверен, что до автокефалии на соборе не дойдёт и это всё просто теория, хоть и про-украинских владык на много больше, они менее радикальные нежели про-русские.
Reply
Reply
готовы развалить нарождающуюся поместную церковь по принципу apres moi - le Deluge, в переводе - после нас трава не расти!!
Змей-вообще рафинированный сталинист- красноцерковник.
Трещит ваша типиконская империя - может быть это возмездие за лизание сапога Романовых и кровавого Джугашвили!
Reply
Тема-то важная, а Вы к дурацким личным ярлыкам переходите.
Reply
Reply
J'ai rien a faire avec l'ideologie pseudo - protestant de Mgr Tolstoy et tous vos mensonge/desinformations.
Попытка шельмовать свободную христианскую мысль, преподнося ее как онтологически родственную фантазмам дискредитировавшего себя "матерого человечеща" - типичный метод московского кегебешника.
Reply
Мне и в голову не приходило сравнивать великого, хотя и заблуждающегося, а в конце концов, и раскаявшегося писателя, большая часть высказываний которого имела статус мысли, хотя зачастую и ложной - с одной стороны, и распропагандированного недоучки, ни одно высказывание которого не может подняться выше бытового полупьяного, злобного и бессвязного трепа.
Просто на примере дискуссии с Вами еще раз (и в который уже раз!) ярко высветилась методологическая ошибка Толстого, на которую так убедительно указал Соловьев.
Возможно, какие-то Ваши высказывания действительно являются и свободными, и христианскими и имеют статус мысли. Но то, что Вы демонстрируете здесь, ни малейшего отношения к этим безусловно замечательным качествам не имеет.
Reply
Reply
Ничего Вам не жалко. Одно пустое фиглярство.
Во-первых, потому что жалеют личность, а не менталитет, во-вторых, у Вас за душой кроме ненависти ничего и нет. Все выжгло.
Образ только на Вашей аватарке замечательный - создан теми же людьми, которые построили Типикон.
PS Солженицын, к сведению, "лизал сапог Романовых" и был поклонником Типикона, а Сахаров был влюблен* в советсткую власть и боролся с теми, кто нарушал ее принципы и Советскую Конституцию.
ххххххххххххххххххххххх
*
- "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе»
- «Памятная записка»
Reply
Reply
И мне глубоко отвратителен тот формат дискуссии, который Вы демонстрируете. Впрочем, я все уже высказал выше.
Reply
Leave a comment