Я волком бы выгрыз феодализм!

[dibrov_s]

Продолжаю свою давнишнюю серию.

"Феодальная Украина для чайников"Сергей Дибров, 02.09.2010

Comments

[dibrov_s]

Ага, я помню. "Как я стал миллионером? когда я был маленький, я купил яблоко, помыл его и продал на перемене вдвое дороже. На вырученные деньги я купил два яблока, помыл их и тоже продал. А через три года умер мой дядя и оставил в наследство сорок семь миллионов долларов".

Смотрю список российского Форбс: Дерипаска ("Русал"), Абрамович ("Сибнефть"), Мордашев ("Северсталь"), Фридман (ТНК-ВР), Лисин (Новолипецкий меткомбинат), Прохоров ("Норникель"), Потанин ("Норникель"), Керимов ("Нафта Москва"), Хан (ТНК-ВР, "Роснефть"), Алекперов ("Лукойл"), Рыболовлев ("Уралкалий"), Махмудов (УГМК). Список можно продолжить. Нетрудно заметить, что у всех был умерший богатый дядя по имени СССР.

Вы по-прежнему утверждаете, что все эти люди были бы точно также успешны, живя в США, а Гейтс, Брин, или, скажем, Джобс добились бы таких же успехов в своей области и стали бы миллиардерами, если бы жили в России?

[nikolay_zaikov]

Это не я считаю - это forbes так считает. Процент примерно одинаковый - в Америке тоже как и в России на 4 наследственных олигархов один "с нуля".

[dibrov_s]

Назовите хотя бы одного росиийского наследственного и хотя бы одного российского "с нуля", пожалуйста.

[ageyev]

Вопрос не в том "наследственный" или "с нуля", вопрос в том у кого экономическая власть в обществе: у "присваивателей-отвластиполучателей" или "производителей-тоговцев"
Вопрос в том каков принцип получения большинства крупнейших капиталов: подарок от власти (от монарха за службу, от президента за поддержку и т.п.) или торговля-производство

[nikolay_zaikov]

Это не имеет отношения к экономической модели, а к политической организации общества. И даже при ней президент сегодня - ключевая экономическая фигура, подарить он может очень много (да что президент - посмотрите как любит свою жену мэр Лужков). Монарх сегодня ничего не дарит, потому что нет монарха. В Афинах 5 в. до н.э. было то же самое

[svetonline]

Мысль " спецслужбы Америки, по сути являющиеся спецслужбами олигархических кланов, контролируют Брина" - очень русское, а точнее постсоветское мышление.

[nikolay_zaikov]

Очень наивно полагать, что олигархи, оказавшись у руля общества, посредством как правило отнюдь не честной торговли и предпринимательства (много не заработаешь) а кражи (Ротшильды, например, ограбили революционную францию), будут сидеть сложа руки и ждать когда их уничтожат конкуренты. Это инфантильное мышление. Рыночный механизм реально работает только в само начале, потом он тщательно уничтожается бывшими апологетами свободного рынка. Не деньги и не максимизация прибыли является реальной целью, а власть. Деньги нужны лишь в том случае, если они могут быть посредником между человеком и властью

[dibrov_s]

"мы живем в постиндустриальную эпоху - с 60-х годов все показатели экономического развития в натуральных показателях на Западе пошли вниз."

Да, я помню это загнивающий капитализм. Аж сюда воняло.

"сегодня рост благосостояния столиц происходит за счет упадка провинции".

Можно уточнить, пост благосостояния какой конкретно немецкой столицы - Бонна или Берлина - происходит за счет упадка Мюнхена и Гамбурга? И еще, происходит ли рост Вашингтона за счет Нью-Йорка и рост Сакраменто за счет Сан-Франциско и Лос-Анжелеса?

"Дома лежит книга про Америку 1952 года (с цитатами Сталина, кстати весьма интересными). Писали не про то, сколько по официальным данным принадлежит конкретному олигарху (это ни о чем не говорит), а про то, сколько холдингам олигархических кланов принадлежит ресурсов на планете."

Ну да, я помню, в 1952 году под личным контролем олигарха Сталина находилось всего-навсего 16% территории планеты и примерно столько же ресурсов. Завись - нехороший стимул.

[nikolay_zaikov]

*** Да, я помню это загнивающий капитализм. Аж сюда воняло

[dibrov_s]

М-да. Создается ощущение, то мы живем в параллельных мирах.

[nikolay_zaikov]

Суть ваших возражений сводится к кивку в сторону Запада и фразе "оно там работает". При этом вы уходите от разбора того, "как оно работает". Поэтому я и сравниваю подобные измышления с апологией МЛМ-а: там тоже всегда говорят только о том, что "оно работает". Вот мол, Вася Пупкин поверил, сделал все по инструкции и сегодня он миллионер. И все попытки разобраться в том как именно "оно работает" наталкиваются на "железные" контраргументы: "оно работает", а ты не хочешь - не верь, только вот Вася пока ты тормозишь заработает еще один миллион...

[dibrov_s]

А что, вполне можно посетить занюханый бордель и сделать вывод: секс - это плохо. Вполне можно.

[nikolay_zaikov]

Будем считать что вам сегодня не везет на аналогии. Посетив занюханный бордель (коих, предполагаю, большинство) и посмотрев на шлюх опустившихся, так сказать, не в начале их пути, можно сделать вывод что проституция - это плохо. При этом у нас ситуация еще хуже - у нас бордель стран третьего мира, где даже в начале пути больше 25 баксов за смену никто не даст. Поэтому завозят к нам и рабсилу (и прививки для нее) из стран очень третьего мира. Интересно, что вы скажете, когда оттуда же (в строгом соответствии с законами рынка) станут завозить журналистов по очень демпинговым ценам.