С сожеланием вынужден констатировать, что тезис о подготовке Сталиным нападения на Европу Суворовым не раскрыт. Но дело не в этом. Я все же беседую с Вами. Мне хотелось бы знать именно Вашу точку зрения, Ваше раскрутие этого тезиса. Хотя бы очень кратко
( ... )
С сожеланием вынужден констатировать, что тезис о подготовке Сталиным нападения на Европу Суворовым не раскрыт. Но дело не в этом. Я все же беседую с Вами. Мне хотелось бы знать именно Вашу точку зрения, Ваше раскрутие этого тезиса. Хотя бы очень кратко. ------------------------------------- Видите ли, все началось с того, что я опубликовал сборник статей, в которых этот тезис раскрывается разными историками и с разных сторон. Кроме того, он на мой взгляд блестяще раскрыт Суворовым. Если вы с ними всеми несогласны, с ними и спорьте. Опубликуйте свою версию, иначе объясняющую предвоенную политику Сталина. Я с ними согласен и не вижу смысла пересказывать содержание их работ. Мои собственные исследования посвящены несколько другому. ................................ Не подлежит сомнению и то, что наша страна в 30-е годы была очень и очень бедной страной. Несмненно и то, что в стране был голод. Правда вовсе не по причине проведения сталинских реформ - тут ровно наоборот - реформы позволили создать товарное сельское хозяйство,
( ... )
Re: Одна проблемаsuper_artSeptember 30 2006, 14:20:43 UTC
Не подлежит сомнению и то, что наша страна в 30-е годы была очень и очень бедной страной. Несмненно и то, что в стране был голод. Правда вовсе не по причине проведения сталинских реформ - тут ровно наоборот - реформы позволили создать товарное сельское хозяйство, производительность которого позволяла откладывать часть урожая в государственный фонд. Результатом этого резервирования стало уничтожение голода. Но мы сейчас не об этом.
Да что Вы говорите? То есть плановая госэкономика спасла Россию от окончательного голодного вымирания? И вообще, жить стало гораздо лучше после "реформы по созданию товарного сельского хозяйства"? Интересно, на чем основаны такие выводы?:)
Re: Одна проблемаdadrovOctober 1 2006, 15:03:21 UTC
Да, конечно. Именно плановая экономика в рамках которой и создавалось товарное сельское хозяйство и спасла Россию если не от вымирания - я такими понятиями не оперирую, от угрозы голода
( ... )
Re: Одна проблемаpartisan_pOctober 1 2006, 15:56:33 UTC
Насчёт плановой экономики- посмотрите на Японию и Южную Корею. Жить там стало лучше? А ведь японское МВТП от госплана отличается только тотальной компьютеризацией и вывесками на японском. В 70е когда цена на нефть скакнула они прямые директивы в фирмы рассылали что и как производить и в каких обьёмах.
Re: Одна проблемаa_rakovskijOctober 2 2006, 02:44:07 UTC
А Вы в курсе, что голод начинался в 27-м году? Да, да. Во время хваленого НЭПа и еще до разгула плановости. К 28-му это уже все настолько разгулялось, что центр и юго-западный пром. районы оказались в состоянии полнейшего кризиса. Весной 28-го фиксируются уже первые смерти. "На почве систематического недоедания, употребления в пищу различных сурогатов хлеба зарегистрировано много заболеваний и опуханий, а в отдельных случаях и смерти детей" (Совершенно секретно. Лубянка - Сталину. т.7 с.48,148)
В том-то и проблема, что НЭП ввел сельское хозяйство в системный кризис. 27 и 28 гг. показали, что даже в условиях среднего урожая деревня не могла прокормить себя за собственный счет. По этому и были произведены меры по изменению с/х. Запаздалые. Когда чуть позже случился уже не средний урожай, а засуха то начался голодомор...
Re: Одна проблемаsuper_artOctober 2 2006, 06:30:47 UTC
а причем тут НЭП?:) Когда 90% экономики все равно было государственно-плановой, то 10% псевдо-рыночной экономики не могли дать системе вменяемых и адекватных сигналов:)
Re: Одна проблемаa_rakovskijOctober 3 2006, 04:21:55 UTC
Рыночные сигналы говорите?
"Сохранявшийся после смерти Ленина НЭП строился преимущественно на натуральных отношениях города и деревни. Стоило его преемникам преобразовать эти отношения на рыночных началах, как.. начался развал.. аграрной политики"
Еще интереснее говорится о начале голода в 28-м. "таким образом беда так или иначе пришла во все вовлеченные в рыночные отношения села России"
Вот то-то и оно. Введение рынка резко ускорило развал. До этого еще плохо ли, хорошо ли, но держались.
Re: Одна проблемаa_rakovskijAugust 10 2009, 06:47:51 UTC
Ознакомьтесь с вопросом. Начните хотя бы с книги Милова "Великорусский пахарь..." Тогда поймете, что начиная с 1890-х на Россию накатывает 2-й экологический кризис. 1-й рванул в 1830-х. И именно этим кризисом вызваны как дореволюционные голодоморы типа 1893-го, 1903, 1908 и т.д. так и послереволюционны - 1921-22, 1932, 1946. До той поры пока не были завершены лесопосадки и лесозаградительные полосы, не перешли к нормальному севообороту и т.д.
Re: Одна проблемаdenys_shAugust 10 2009, 11:38:33 UTC
Я о другом. Вопрос чисто терминологический: голод или голодомор? Мне кажется, эти термины не являются взаимозаменяемыми. Голодомор - явление рукотворное. Искусственное то есть. Просто по определению. Голодомор - это когда одни преднамеренно морят голодом других. Или я ошибаюсь?
Reply
-------------------------------------
Видите ли, все началось с того, что я опубликовал сборник статей, в которых этот тезис раскрывается разными историками и с разных сторон. Кроме того, он на мой взгляд блестяще раскрыт Суворовым. Если вы с ними всеми несогласны, с ними и спорьте. Опубликуйте свою версию, иначе объясняющую предвоенную политику Сталина. Я с ними согласен и не вижу смысла пересказывать содержание их работ. Мои собственные исследования посвящены несколько другому.
................................
Не подлежит сомнению и то, что наша страна в 30-е годы была очень и очень бедной страной. Несмненно и то, что в стране был голод. Правда вовсе не по причине проведения сталинских реформ - тут ровно наоборот - реформы позволили создать товарное сельское хозяйство, ( ... )
Reply
Да что Вы говорите? То есть плановая госэкономика спасла Россию от окончательного голодного вымирания? И вообще, жить стало гораздо лучше после "реформы по созданию товарного сельского хозяйства"? Интересно, на чем основаны такие выводы?:)
Reply
Reply
Reply
//без журнала.
Reply
Reply
Reply
В том-то и проблема, что НЭП ввел сельское хозяйство в системный кризис. 27 и 28 гг. показали, что даже в условиях среднего урожая деревня не могла прокормить себя за собственный счет. По этому и были произведены меры по изменению с/х. Запаздалые. Когда чуть позже случился уже не средний урожай, а засуха то начался голодомор...
Reply
Когда 90% экономики все равно было государственно-плановой, то 10% псевдо-рыночной экономики не могли дать системе вменяемых и адекватных сигналов:)
Reply
"Сохранявшийся после смерти Ленина НЭП строился преимущественно на натуральных отношениях города и деревни. Стоило его преемникам преобразовать эти отношения на рыночных началах, как.. начался развал.. аграрной политики"
Еще интереснее говорится о начале голода в 28-м. "таким образом беда так или иначе пришла во все вовлеченные в рыночные отношения села России"
Вот то-то и оно. Введение рынка резко ускорило развал. До этого еще плохо ли, хорошо ли, но держались.
Reply
Голодомор - явление рукотворное. Это не дождичек, который может начаться сам по себе.
Reply
Reply
Reply
Reply
Вы партийный?
Reply
Leave a comment