Заключение очень длинной беседы о "еврейском народе"
Поразительно, как много есть людей, кидающихся в спор о вещах, о которых не имеют представления и не собирающихся его иметь. Особенно среди носителей "национальной идеи". И уверенных, что то, чем они занимаются, и есть дискуссия.
.......................................
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/36447.html?thread=368479#t368479
[info]nedosionist
2009-09-19 03:46 am (UTC) Track This
»Если Вам очень хочется меня разгромить....раскладываете по полочкам»
(удивленно) А зачем мне это?...Спасибо за участие в дискуссии,
----------------------------------------------------
dmitrij_sergeev:
Пожалуйста. На прощание, немножко неполиткорректности.
У меня создалось ощущение, что Вы так и не поняли, во что вляпались.
Я встречал сотни людей, неспособных к критическому анализу чужих текстов и внятному формулированию собственной аргументации, но уверенных, что в устном и или форумном споре они могут успешно дискутировать с кем угодно, просто задавая вопросы. Это глубочайшее заблуждение. Тут требуются те же самые качества и способности, что и в печатном споре. Плюс быстрая реакция.
Дискуссия - это обмен аргументированными утверждениями, а не вопросами. Победить в споре таким образом невозможно. Можно только попытаться вывести противника из себя, но в моем случае - это дохлый номер.
Я занимаюсь этой темой уже около 20 лет. Опубликовал не один десяток текстов. Это значит, что перелопатил гору литературы, собрал приличную библиотеку по теме. И, главное, беседовал не с одной сотней людей, которые либо дискутировали, либо пытались изображать дискуссию так же как Вы. Собрал огромный архив.
Мои собственные выводы могут быть верны, могут быть неверны, но судить об этом в состоянии только человек, который владеет приблизительно такой же информацией, как и я. . Который раньше интересовался этой темой. Которому не надо объяснять в процессе дискуссии что такое «народ», «расовая теория», «этническая принадлежность», «раса» и т.п.
И, который натолкнувшись в беседе на что-то непонятное, быстро проверяет информацию сам, а не требует чтобы ему давали ссылки на учебники. И вообще не требует ссылок на научную литературу, подтверждающую оппонента (что полный абсурд!!), вместо того, чтобы самостоятельно придумывать возражения.
Взгляды на предмет обсуждения у человека, решающегося на дискуссию, должны быть:
а) сформированы до начала дискуссии;
б) высказаны в процессе дискуссии.
Иначе это не дискутант, а симулянт.
Когда Вы отвечаете на мое предложение опровергнуть меня корректным способом репликой: «(удивленно) А зачем мне это?», - то это прямое хамство.
Какого же черта Вы отнимали у меня столько времени, заставляли заниматься с Вами ликбезом, если изначально не собирались возражать? А чем тогда собирались заниматься?
Оппоненты не способные аргументировать собственные взгляды, и, следовательно, опровергать чужие - не интересны. Это не оппоненты вовсе. И беседы, такие как вот с здесь с вами - не дискуссии.
Интересны они только с социологической точки зрения - как пример специфического идеологического мышления, образа мыслей национал-патриотов.
Это тоже тема, которая меня интересует. Поэтому иногда участвую.
Вас я довольно долго пытался уговорить дискутировать честно. Но не вышло.
.......................................
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/36447.html?thread=368479#t368479
[info]nedosionist
2009-09-19 03:46 am (UTC) Track This
»Если Вам очень хочется меня разгромить....раскладываете по полочкам»
(удивленно) А зачем мне это?...Спасибо за участие в дискуссии,
----------------------------------------------------
dmitrij_sergeev:
Пожалуйста. На прощание, немножко неполиткорректности.
У меня создалось ощущение, что Вы так и не поняли, во что вляпались.
Я встречал сотни людей, неспособных к критическому анализу чужих текстов и внятному формулированию собственной аргументации, но уверенных, что в устном и или форумном споре они могут успешно дискутировать с кем угодно, просто задавая вопросы. Это глубочайшее заблуждение. Тут требуются те же самые качества и способности, что и в печатном споре. Плюс быстрая реакция.
Дискуссия - это обмен аргументированными утверждениями, а не вопросами. Победить в споре таким образом невозможно. Можно только попытаться вывести противника из себя, но в моем случае - это дохлый номер.
Я занимаюсь этой темой уже около 20 лет. Опубликовал не один десяток текстов. Это значит, что перелопатил гору литературы, собрал приличную библиотеку по теме. И, главное, беседовал не с одной сотней людей, которые либо дискутировали, либо пытались изображать дискуссию так же как Вы. Собрал огромный архив.
Мои собственные выводы могут быть верны, могут быть неверны, но судить об этом в состоянии только человек, который владеет приблизительно такой же информацией, как и я. . Который раньше интересовался этой темой. Которому не надо объяснять в процессе дискуссии что такое «народ», «расовая теория», «этническая принадлежность», «раса» и т.п.
И, который натолкнувшись в беседе на что-то непонятное, быстро проверяет информацию сам, а не требует чтобы ему давали ссылки на учебники. И вообще не требует ссылок на научную литературу, подтверждающую оппонента (что полный абсурд!!), вместо того, чтобы самостоятельно придумывать возражения.
Взгляды на предмет обсуждения у человека, решающегося на дискуссию, должны быть:
а) сформированы до начала дискуссии;
б) высказаны в процессе дискуссии.
Иначе это не дискутант, а симулянт.
Когда Вы отвечаете на мое предложение опровергнуть меня корректным способом репликой: «(удивленно) А зачем мне это?», - то это прямое хамство.
Какого же черта Вы отнимали у меня столько времени, заставляли заниматься с Вами ликбезом, если изначально не собирались возражать? А чем тогда собирались заниматься?
Оппоненты не способные аргументировать собственные взгляды, и, следовательно, опровергать чужие - не интересны. Это не оппоненты вовсе. И беседы, такие как вот с здесь с вами - не дискуссии.
Интересны они только с социологической точки зрения - как пример специфического идеологического мышления, образа мыслей национал-патриотов.
Это тоже тема, которая меня интересует. Поэтому иногда участвую.
Вас я довольно долго пытался уговорить дискутировать честно. Но не вышло.