Comments | dmitrij_sergeev: Статья "Сталинский расизм", опубликована в личном блоге журнала "Сноб"

dmitrij_sergeev

Статья "Сталинский расизм", опубликована в личном блоге журнала "Сноб"

Jun 27, 2010 15:24

http://www.snob.ru/profile/blog/9069/20667

Дмитрий Хмельницкий

Сталинский расизмПо мотивам «снобовских» дискуссий ( Read more... )

Comments 66

tilitali June 27 2010, 20:45:38 UTC

Просто, блестяще!!!

Только вот:
Массовые репрессии по принципу социального происхождения - «социальный расизм» - начались после революции
социальный расизм, как понятие, на мой диллетантский слух и взгляд, просто, не имеет смысла. Расизм - это всё таки расы, а не социальные группы. Социальный расизм звучит как нечто связанное с расовыми социальными группами. Мешанина какая-то.

dmitrij_sergeev June 27 2010, 20:53:18 UTC

"Расизм - это всё таки расы, а не социальные группы"
.......................
Да нет, на мой взгляд. Расизм - это, в самом общем случае, деление людей на "своих" и "чужих" по происхождению, реальному или воображаемому. Как эти группы называются, не так важно.
А расизм нацистского образца, хоть и оперировал "расами", но вымышленными, им же придуманными.
Вообще-то, термин "социальный расизм" не я придумал.

tilitali June 27 2010, 21:23:04 UTC

Я понимаю, что Вы обобщили. Но, таки, расизм будет ассоциируется с расами, просто, потому что корень у них тот же самый. Я считают это не очень удачным подходом. Уже поэтому с Вами будут спорить о различиях диктатуры Сталина и Гитлера. Но, по существу, Вы абсолютно правы.

dmitrij_sergeev June 27 2010, 21:34:27 UTC

Но, таки, расизм будет ассоциируется с расами, просто, потому что корень у них тот же самый.
---------------------------
Но только корень. Сами явления, описываемые этими словами связь друг с другои потеряли. Как индейцы и индийцы. Корень тот же, а понятия разные. "Rasse" - по-немецки "порода". Вот деление людей на породы с наследственными свойствами обычно и есть расизм. А критерии этого деления всегда нелепые. Антропологические расы к этому отношения и вовсе не имеют.
Вот скажем самый типовой случай: "русские" родители противятся женитьбе сына на "нерусской" ("татарке", "еврейке", "армянке"...) К реальным расам это отношения не имеет, но для социологов - типичный расизм. То есть, это не мой подход, а общепринятый.

Thread 6

Если бы вы поменьше передергивали droperidol June 27 2010, 21:15:38 UTC

>Достаточно сопоставить данные о численности заключенных концлагерей в обеих странах ( ... )

Re: Если бы вы поменьше передергивали tilitali June 28 2010, 00:37:23 UTC

террор, вредительство, измена Родине и т.п. - вычитаем еще порядка одной двадцатой :-)))) А к "политическим", Вы, вообще, тогда кого относите? Вредительство, это, про "колоски", что ли?

В демократических штатах в тюрьмах сейчас порядка 2 млн, т.е. около 750 чел. на 100 тыс населения.
Недалеко ушли демократические государства за 60 лет от тоталитарных режимов.
И сколько из них "политических"?

Демагогией занимаетесь.

Re: Если бы вы поменьше передергивали dmitrij_sergeev June 28 2010, 06:55:14 UTC

Не только демагогией. Еще и мистификациями.

Re: Если бы вы поменьше передергивали droperidol June 29 2010, 06:59:32 UTC

Где вы там мистификацию увидели? У вас паранойя, любезный :-)

Thread 9

vlad_iz_kharkov June 27 2010, 21:28:47 UTC

Все правильно, но ( ... )

allin777 June 27 2010, 23:04:12 UTC

"...Достаточно сопоставить данные о численности заключенных концлагерей в обеих странах.
В Германии в 1935 г. в концлагерях находилось 4 тыс. человек, в 1938 - 60 тысяч, в 1943 г. - 203 тысячи, в 1945 - 700 тысяч.

В СССР в 1935 г. было 965 000 заключенных, в 1938 - 1 882 000, в 1941 - 2 469 000, в 1942 - 1 400 000..."

Эти данные не вполне корректны. В 1935 году в концлагерях Германии действительно сидело около 4 тысяч человек. Правда ещё 61.000 сидела в тюрьмах. В 1943 году в концлагерях и правда было около 200.000 заключённых. А в тюрьмах ещё 324.000.

dmitrij_sergeev June 28 2010, 06:49:48 UTC

Это верно. Но это принципиально ничего не меняет в сопоставлении. Эти - только один повод для размышлений. Для полной корректности нужно, например, добавить к сидящим в советских лагерях еще много миллионов спецпереселенцев (такой категории в Германии вообще не было), миллионы принудительно мобилизованных на лесоразработки (не зеков) и т.д.

avla September 4 2019, 04:06:32 UTC

миллионы принудительно мобилизованных на лесоразработки (не зеков)

Потрясающе, не знал даже про такое.

aschnurrbart September 4 2019, 08:59:13 UTC

не учтены ещё и немецкие KZ вне Германии ( ... )

Thread 8

vika_xmel June 28 2010, 08:37:56 UTC

Да, Мить, ударил! Как по столу кулаком! Скупо - по словам. Объёмно - по мысли. Вроде всё, что надо, вместил. Да тема ведь эта вечная, на мой взляд капать-то надо, а стопроцентного (да какое там!) толку не будет в обозримое время. Это наводит на мысль о борьбе - Лысенко-Мичурин-генетика, верхний пласт которой пытаюсь я сейчас понять по книге Т. Берг.