Проблема башен

Nov 17, 2024 18:43


Уважаемые читатели, если есть какие-то мысли по главе, по тому что можно улучшить - дайте знать. Иллюстрации пока не готовы.

В числе проблем, с которыми столкнулись французские танковые войска в техническом плане можно выделить две: проблему башен и проблему радио. При этом первая, особенно при первом взгляде, выглядит как чисто французская ( Read more... )

германия, техника, танки, история, франция, вмв, тексты

Leave a comment

Comments 22

lj_frank_bot November 17 2024, 15:45:23 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


fonzeppelin November 17 2024, 17:21:28 UTC

Если я правильно помню, относительно одноместной башни на легких пехотных высказывалось то соображение, что она дает во-первых лучшую защищенность (меньший силуэт, меньший объем) а во-вторых ее проще и легче поворачивать и реагировать на замеченные угрозы пехоте.

Reply

dmitriyandreev November 17 2024, 17:28:48 UTC

Соглашусь. Шмальтурм на 10 лет раньше, чем это сделали немцы :)

А второе - да, дистанция боя ожидалась значительно меньшей, чем та, к которой в итоге пришли в "танковых боях по-нормальному" в ВМВ.

Reply

fonzeppelin November 17 2024, 18:09:48 UTC

Мое личное ИМХО - что французы, проектируя свои пехотники, вообще мыслили в категории "бронированный пехотинец с батальонной пушкой".

Reply


monster November 18 2024, 08:20:50 UTC

Вы хотите более современных одноместных башен? Их есть у меня.

Т-70, наиболее массовый советский танк начала ВОВ, пока немцы не уничтожили ГАЗ:


... )

Reply

dmitriyandreev November 18 2024, 17:01:59 UTC

Т-70 - это эрзац военного времени, "глубокая модернизация Т-40".
В Т-80 сумели запихнуть двухместную.

Reply

monster November 18 2024, 18:32:33 UTC

Которая оказалась невостребованной, с заменой машины на вообще безбашенную СУ-76, не так ли?

Если Т-70 является "эрзацем", то почему он так сильно похож на французские и британские танки?

Мнение об "ущербности" Т-70 является "мэйнстримным", и я сам некогда его разделял, но это однозначное заблуждение либо даже откровенный обман. В действительности же это очень нужный и ценный танк, идейными наследниками которого можно считать БРДМ-2, и в некотором смысле БТР-60ПБ и более поздние, а также БМП-1. По эффекту КПВТ примерно равен 45мм пушке.

На "пехотные танки" нужно смотреть, именно что держа в голове БМП-1, рабочее место командира которой находится вне машины. Потому что у спешенных солдат множество глаз и они много лучше осведомлены об обстановке на поле боя, плюс много менее заметный и более живучий сам командир, который может вживую наблюдать опасные цели, и выдавать радикально более актуальное целеуказание. Командир в башне нужен только "крейсерским" танкам, которые вынуждены действовать в одиночестве, и это и есть современный " ( ... )

Reply

nicoljaus November 25 2024, 09:53:05 UTC

>Если Т-70 является "эрзацем", то почему он так сильно похож на французские и британские танки?

Вы просто посмотрите линейку от Т-70 к Т-60, Т-40, Т-38 и далее к танкеткам Карден-Лойда.

Reply


monster November 18 2024, 09:31:03 UTC

> Франция вступила во Вторую мировую войну имея даже тяжелые танки Char B1 bis с одноместныи башнями

Дело в том, что Char B1, это тот же самый M3 Lee, где главный калибр совсем другой, а ствол в башне являлся "вспомогательным" и выполнял роль крупнокалиберного пулемёта на башнях современных танков, т.е. чтобы командир имел возможность поражать обнаруженные цели без отвлечения экипажа от выполняемой задачи.


... )

Reply

dmitriyandreev November 18 2024, 17:03:36 UTC

Это была бы хорошая идея, но проблема в том, что в башне B1/B1 bis сидел командир. Если бы туда посадили "наводчика противотанковой пушки", а командир бы сидел в корпусе, был бы другой разговор.

Но про связь американского танкового творчества с французским - это Вы правильно сказали, надо будет более подробно рассказать.

Reply

monster November 18 2024, 19:42:56 UTC

То есть функция "танка прорыва" вами так и не понята.

Если ожидается контратака танков противника, то ПОЧЕМУ разработчик "плана прорыва обороны" превентивно не выделяет специальных противотанкистов для решения подобных задач? Вот ПОЧЕМУ эту вспомогательную задачу должны отвлекаться и решать исполнители основной задачи? Да нет, для них такая задача является если только "второстепенной".

Именно что "танк прорыва" не должен действовать в одиночестве, его должна дополнять и артиллерия, и даже авиация, а "свой" 47мм дырокол такому танку даётся только потому, что у танка всё равно должна быть бронированная "командирская башенка", и командиру полезно дать в руки отдельный вспомогательный ствол, чтобы он не отвлекал весь экипаж для решения внезапно появляющихся проблем. Это именно "вспомогательный" ствол, а не "противотанковый", там даже боекомплект вдвое меньше, чем у Т-70. Позднее "батальонную пушку" заменили на полноценную "противотанковую", но смысл особо не поменялся.

Теперь следующий видимо плохо понимаемый вами момент: "основной" на ( ... )

Reply

nicoljaus November 25 2024, 10:07:23 UTC

>Дело в том, что Char B1, это тот же самый M3 Lee

Да нет, M3 Lee - это продукт судорожного желания сделать из M2 medium tank что-то отвечающее задачам современной войны. Впихнуть в его башню что-то приличное не представлялось возможным, так и появился спонсон с 75 мм пушкой. Это все-таки не гаубица в лобовой плите, как на Char B1.

Reply


industry_county November 20 2024, 04:54:09 UTC
немецкие панцерваффе начиная с Pz.Kpfw. II имели двухместные башни,
нет.

... )

Reply

dmitriyandreev November 20 2024, 16:02:11 UTC


... )

Reply

monster November 26 2024, 14:27:47 UTC

Про "заряжающего" там очевидная ошибка, потому что 20мм пушка является автоматической, со всем вытекающим.


... )

Reply

dmitriyandreev November 26 2024, 15:43:06 UTC

В общем надо в Кубинку съездить :)

Reply


Leave a comment

Up