Откуда у вас этих банальных трюизмов?

[dmitry_thinker]

Когда-то уже давно, в рамках обсуждения в комментариях, философ-марксист спросил меня, зачем вообще нужно понятие «коммуникация», если можно сказать просто «взаимодействие»? Что не так со взаимодействием? Объекты или системы действуют друг на друга, системный аспект учтён, термин указывает на двусторонний (или многосторонний) характер действия,

Comments

[old_radist]

Не было бы проще сказать, что коммуникация - взаимодействие субъектов?

[dmitry_thinker]

С одной стороны, взаимодействие субъектов - это, безусловно, коммуникация. С другой стороны, "коммуникация" сама по себе шире, чем взаимодействие субъектов. Я, например, вслед за Бейтсоном, считаю генетику и эмбриологию коммуникативными процессами.
С третьей стороны, "субъект" - это очень непростое понятие, по-моему. :)

[old_radist]

Ну, я ж человек не вонаучленный, мне нравится профанная терминология (да еще и моего собственного извода). По ней субьект - это очень просто.))

[dmitry_thinker]

А как вы определяете субъекта? Кто он или что он?

спасибо за тему

[vakurov]

Дмитрий, признателен вам за открытие темы. И за ваши мысли.
И рад, что вы, таки, разделяете подход Бейтсона к коммуникации.
Я больше практик, чем теоретик-концептуалист, и как для практика, для меня коммуникация это обмен сообщениями. Всё.

Ура!

[vakurov]

И вообще рад вашему появлению в вашем журнале.

[dmitry_thinker]

Спасибо! :)

[al_ven]

Термин "коммуникация" тоже может быть использован в совершенно разных контекстах :)
И, к сожалению, понимание контекстуальности при этом будет совершенно не обязательно...
Понимание принципа контекстуальности, как Вы его описали, вообще явление не слишком частое.

Дмитрий, у меня первая мысль была вот какая. Возможно все эти понятия просто уже устарели (взаимодействие, коммуникация), будучи созданными в другом контексте и несущими на себе груз самых различных смыслов и коннотаций, поэтому лучше придумать какой-то другой термин, но... в этом вряд ли есть смысл, так как более правильно развивать понимание значение контекста (и контекста контекстов :)

Тема важная и интересная. Тут и в проблемы языка можно углубиться - означающее, означаемое и т.д.

[sahonko]

Для введения в оборот нового термина (или нестандартного понимания старого), то есть ещё до того как при помощи этого термина начинают что-то объяснять, требуется специальная процедура объяснения самого этого термина при помощи старых. Без этого невозможно элементарное понимание окружающими о чем речь. К сожалению мы часто видим, что при помощи нового термина начинают что-то объяснять, толком не объяснив его самого.

[al_ven]

Нередко случается и то, что новые термины ещё больше все запутывают :)
Наверное, всё-таки лучше продвигаться в направлении изменения типа (способа) мышления, хотя это и может выглядеть несколько туманно :)

[sahonko]

А слипающиеся при столкновении комки глины коммуницируют?

[dmitry_thinker]

Нет, они просто взаимодействуют. :)

[sahonko]

А "слипшиеся" в ЦП компьютера миллионы транзисторов коммуницируют?

[dmitry_thinker]

Я не очень сведущ в компьтерной схемотехнике, так что отвечу в меру своего понимания. Нет, транзисторы в составе процессора не коммуницируют. Состояние транзистора меняется в зависимости от тока, который на него подаётся. Здесь имеет место именно воздействие электрического тока на физическую систему (транзистор). На этом уровне коммуникации в компьютере нет.
Другое дело, если мы рассмотрим бОльшую систему, например, из нескольких компьютеров, между которыми как раз налажена коммуникация - они обмениваются сообщениями, потоками сигналов (битов). В этой системе можно сказать, что транзисторы ЦП участвуют в коммуникации, но сами всё же не коммуницируют.
Аналогия. Человек в процессе диалога сжимает кулак, грозит пальцем и т.п. Мышцы его руки участвуют в коммуникации, так как обеспечивают выразительное движение, воспринимаемое собеседником. Но сами мышцы с собеседником не коммуницируют, нет таких сигналов от собеседника, которые они могли бы принять, обработать и дать на них ответ.
Мышцы коммуницируют в другой системе: они получают сигналы от