(Untitled)

May 15, 2010 02:29

Интересно, почему в квантовой физике говорят о вероятности того или иного события, хотя речь идет только о нашей неспособности существующими методами измерить интересующие нас параметры для точного прогноза? Сами-то взаимодействия жестко детерменированы. И даже если мы говорим о каком-то спектре возможных состояний системы, исход давным-давно ( Read more... )

теория

Leave a comment

Comments 34

gest May 15 2010, 00:01:44 UTC
"Интересно, почему в квантовой физике говорят о вероятности того или иного события, хотя речь идет только о нашей неспособности существующими методами измерить интересующие нас параметры для точного прогноза? Сами-то взаимодействия жестко детерменированы. И даже если мы говорим о каком-то спектре возможных состояний системы, исход давным-давно предрешен, какими-то малейшими флуктуациями электромагнитного или гравитационного поля миллиарды лет назад".

В том-то и дело, что нет :).

Reply

dobryi_drake May 15 2010, 06:41:51 UTC
А в чем рандом?

Reply


движенья нет nipolin May 15 2010, 18:12:43 UTC
сказал мудрец брадатый...
\\свойство вселенной с точки зрения наблюдателя\\
Надо говорить: с точки зрения практикующего наблюдателя. Если наблюдателю на голову упадёт астероид, он уже не сможет утверждать, что мир детерминирован.
Случай существует независимо от нашего сознания или желания.

Reply

Re: движенья нет dobryi_drake May 16 2010, 14:21:19 UTC
Голубой метеорит
Сеф Роман

Где-то в космосе
Летит
Голубой метеорит.

Ты идешь,
А он летит.
Ты лежишь,
А он летит.
Ты заснул,
Но все летит
В космосе
Метеорит.

Ты помалу подрастешь,
Сносишь десять пар галош,
Прочитаешь гору книг,
Станешь астрономом,
И однажды вечером
Ты пойдешь к знакомым.

Вдруг репродуктор
Говорит:
"В тайу упал метеорит".
Весь мир взволнован,
Мир шумит:
- В тайгу упал метеорит!

Наутро
Скажешь ты друзьям,
Простившись со столицей:
"Я не приду сегодня к вам,
Я в полдень вылетаю сам
С одной из экспедиций".

...Тебе сегодня
Восемь лет,
Перед тобой
Весь белый свет,
Но где-то
Во Вселенной
Летит,
летит,
летит,
летит
Твой голубой метеорит -
Подарок драгоценный.

Так вот:
Пока он мчится,
Поторопись учиться.

:)

Reply

Re: движенья нет dobryi_drake May 16 2010, 14:25:34 UTC
Антропный принцип торжествуе! Истинный наблюдатель - это тот, кто наблюдает за наблюдателем. И для него нет неопределенности. А для наблюдаемого наблюдателя - есть.

Reply


ame_lee May 16 2010, 10:36:35 UTC
вот после твоего поста я в очередной раз поняла, почему не любила физику в школе)))

Reply

dobryi_drake May 16 2010, 14:32:34 UTC
Физику нельзя не любить, как нельзя не любить жизнь! Даже несовершенное мысленное моделирование в рамках стандартной модели, не говоря уж о построении и критическом анализе собственных химерических конструкций - неиссякаемый источник лулзов для любого, кто хоть немного в теме. Плюс стопроцентная прививка от религии, мистицизма и прочих болезней духа. Что, впрочем, не мешает получать удовольствие от разбора чужих и собственных выходов в астрал, фантазий и творческого вранья.

Марш читать естествознание для чайников гуманитариев!
http://nrc.edu.ru/est/pos/index.html

Reply

01h_smash May 16 2010, 17:29:31 UTC
ты прямо наслаждаешься тяжеловесными языковыми конструкциями:)

Коллеги физики рекомендуют:

Проблема "стиля". Само понятие "стиля" довольно "гуманно, и, во
всяком случае, обучать ему - не моя профессия. Поэтому ограничусь двумя
замечаниями.
Учебники по этому вопросу рекомендуют писателю, а следовательно, и
оратору смешивать в должной пропорции длинные и короткие слова, а также
слова греческого, латинского и французского происхождения, с одной стороны,
и саксонского - с другой. Впрочем, эти два правила почти совпадают,
поскольку современные научные статьи перегружены словами, которые, с одной
стороны, длинные, а с другой - имеют латинские или греческие корни. Это
означает, что нужно, если есть возможность, выбирать короткое слово вместо
длинного и саксонское вместо греко-латинского.

Reply

01h_smash May 16 2010, 17:31:40 UTC
вот это мне больше нравица ( ... )

Reply


waxtep May 16 2010, 21:18:58 UTC
>>Интересно, почему в квантовой физике говорят о вероятности того или иного события, хотя речь идет только о нашей неспособности существующими методами измерить интересующие нас параметры для точного прогноза ( ... )

Reply

dobryi_drake May 16 2010, 22:06:21 UTC
Я имел в виду сказать, что при неизменных начальных условиях квантовая система прореагирует однозначным образом, сколько раз мы бы не прогоняли моделирование. Конечно мы не можем в реальности точно задать начальные параметры частицы, но математическая модель квантового объекта может и не оперировать вероятностью, пока нет необходимости спланировать какой-то реальный эксперимент ( ... )

Reply

waxtep May 16 2010, 22:56:46 UTC
Тогда уж, детерминировано, но, ненаблюдаемо в своей детерминированности :-)
Это, насколько я понял, шажок в сторону еще одной квантово-механической ереси, - теории скрытых параметров. Что на "самом-то деле", есть непосредственно ненаблюдаемые, скрытые, параметры квантовой системы, если знать которые, то, можно "абсолютно точно" (в смысле классической механики) предсказать ее эволюцию. Смутно припоминаю, что эта гипотеза опровергается экспериментально; можно поискать. Не так оно работает, просто другая природа объектов.

А всякие динамические хаосы и ляпуновские экспоненты мы подвергаем горячему осуждению, товарищи! :-) Тут, да, как раз тот самый случай, - сколь точно ни измеряй начальные условия, близкие траектории разъедутся сколь угодно далеко, и, в результате, фиг предскажешь погоду на неделю, например. Это другая закономерность, другой вид уравнений эволюции, по сравнению с квантами, более скучное явление что ли. Нет нетривиального объекта, просто неустойчивость.

Reply

dobryi_drake May 17 2010, 08:44:19 UTC
Да нет, с этим все в порядке и без Белла. Если бы система имела значимые для взаимодействия неучтенные параметры, их регистрация аналогичным образом меняла бы поведение системы. Если бы не меняла, то это означало бы, что эти параметры не несут информации о интересующем нас диапазоне взаимодействий.

Теоретически, способ преодоления квантовой неопределенности - это наблюдение в рамках модели, включающей наш континуум как частное. Там могут появиться процессы, передающие информацию без передачи энергии, но это уже далеко за пределами современной физики.

Кстати, по поводу передачи информации без передачи энергии - вокруг нас столько людей, которые утверждают, что им это подвластно! Гадалки, экстрасенсы, служители церкви - over 9000 их. Давно пора обратить на них пристальное внимание и поставить на службу науке, гы-гы. Пусть борются с квантовой неопределенностью!

Reply


Leave a comment

Up