Пара замечаний

[doch_dekabrja]

Любителям подгонять факты под избранные концепции, часто приходится указывать на слабые места в их позициях.

Вот типичное: не может быть правильной внешней политики при неправильной внутренней, т.е. дурная власть всегда и везде будет поступать дурно. Если признаешь слабую внутреннию политику, изволь автоматически признать и слабость внешней

Comments

[ivanklok]

> Интересы народа и власти здесь могут совпадать

Они совпадают в общем ощущении, что вокруг враги, договориться ни с кем нельзя, потому что все равно обманут. Нужно грозить всем вокруг войной и давить всех несогласных. Параноидальный мотив внешней политики путинской России всех объединяет, да.

И насчет фашизма. Какой бы фашизм ни победил - русский, немецкий, американский, его нужно уничтожать. Если в России окончательно победит фашизм (совершенно не имеет значения, почему он победит, народ ли плох, или просто у народа крыша временно съехала), а предпосылки к этому есть, я как представитель русского народа не буду против, если нас уничтожат теми или иными способами. Иначе, как показала всем фашистская Германия, мы попытаемся уничтожить всех остальных.

[doch_dekabrja]

Мне кажется, образ врага создается как пропаганда для народа. Наверху мыслят куда более прагматично. Но поскольку в свои планы верхушки нас не посвящают (а во многом, думаю, и сами действуют ситуативно), а путаться в конспирологии не хочется, ничего не остается, как называть вещи своими именами: поставки оружия и людей на территорию соседнего государства по факту являются необъявленной кровополитной войной против этого государства.

И про фашизм. Агрессия бывает внейшней и внутренней. России, думаю, присуща вторая. В русском сознании курица не птица, Украина не заграница. )(

"Украина не заграница"

[bobi4ka]

Такое восприятие юридически неверно, естественно, но житейски и исторически закономерно. Почему? Украина в нынешних границах - это искусственно созданное образование, расположившиеся на землях, исторически никогда Украиной не являвшихся, и пытающееся создать миф о некой свободной и гордой Украине в вакууме, которая спустилась с потолка и которую всегда угнетали злобная Россия и злобный СССР. Именно это и породило соответствующее отношение к Украине и поддержку сепаратистов там. Если бы Украина мыслила себя и строила себя как русско-украинское государство (а не украинское национальное государство в отрыве от России), этого бы не произошло

Re: "Украина не заграница"

[doch_dekabrja]

++ Психоз или закономерность?++

Подобное происходит на территории всего бывшего СССР, но Украина для русских воспринимается болезнее, потому что мы исторически единый народ.
Хотя недавно в Тбилисси мне было также неприятно видеть выставку "Советская оккупация 1921-1991 г.г." и слышать от молодых грузин, что оккупация началась еще с царской России. Притом тут же показывают нам достопримечательности, сплошь и рядом построенные "коммунистами", и храмы, расписанные царскими "оккупантами." А сейчас у них свобода и беднота.

[bobi4ka]

1. Мне кажется, тут путаница в терминах. У нас фашизм наполовину уже состоялся, если сравнивать с Италией Муссолини

[doch_dekabrja]

++ кругом враги ++
Любая пропаганда основывается на правде, иначе это неэффективная пропаганда.

++ 90-е годы фашизма в России не было, а что было?++
Да уж, хрен редьки не слаще.

[bobi4ka]

Просто забавно, что многие люди типа комментатора выше считают, что никаких врагов и нет. )) И желают при этом сами себе уничтожения. Воистину, мазохизм, присущий русской интеллигенции, так никуда и не делся. )

[ivankravtsov]

Многие забывают, что фашизм - революционная идеология. Такая же, как и коммунизм. Фашисты - это не эволюция капиталистического общества, а революционная власть.

Но, однако, революции свершаются ни только когда народу живётся плохо. Напротив, очень многие революции свершаются на экономическом подъёме государства. В момент, когда экономические противоречия заходят в тупик. Но они для начала должны возникнуть.

И уж точно никак нельзя смешивать фашизм, нацизм и тоталитаризм и так далее. Не потому что это разные даже идеологии.

Извините, но ДЕМОКРАТИЯ во Франции возникла именно вследствие того, что народу жилось ПЛОХО. Причём нынешнюю систему в той же Европе (ЕС) сложно назвать демократией. Заканодательный орган выборен, но не имеет права на инициативы. Все исполнительные власти, включая президента - назначаются.

[doch_dekabrja]

++революции свершаются ни только когда народу живётся плохо++
"Верхи не могут, низы не хотят". Исключения, м.б., существуют, но я их не припомню.

++нельзя смешивать фашизм, нацизм и тоталитаризм++
Не смешиваю, перечисляю.

++ДЕМОКРАТИЯ во Франции возникла именно вследствие того, что народу жилось ПЛОХО++
Демократия возникла не сразу, а после якобинского террора.
Германия тоже стала сильным правовым и социальным государством после своего фашизма/нацизма.

[ivankravtsov]

"Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить""Но этого еще мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создает революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде. Именно это мы видим теперь в России. Политический кризис назревает у всех на глазах. Буржуазия все сделала, что от нее зависело, для поддержки контрреволюции и создания на этой контрреволюционной почве «мирного развития». Буржуазия давала деньги палачам и крепостникам, сколько они хотели, буржуазия поносила революцию и отреклась от нее, буржуазия лизала сапог Пуришкевича и кнут Маркова 2-го, превращалась в лакея их, буржуазия создавала «европейски»-обоснованные теории, обливающие грязью якобы «интеллигентскую» революцию пятого года, объявляющие ее греховной, воровской, противогосударственной и прочее и прочее

[doch_dekabrja]

Подъем еще не означает безбедное существование. Плюс Первая Мировая усугубила экономическое положение, сами же признаете.

Насчет морального состояния не спорю. Даже считаю его определяющим. (Вокруг меня много людей вполне обеспеченных, но морально неудовлетворенных политикой власти: сырьевой экономикой, коррупцией, слабым правосудием, расслоением общества и т.д.)
При том, что мера долготерпения у каждого народа своя. Как говорится, "что русскому хорошо, то немцу смерть".

К перечисленным мною фашизму (нацизму, тоталитаризму, авториторизму) можно добавить и Вашу "диктатуру демократии в жесткой форме". Это явления одного порядка.