Загадочное время черных дыр
С точки зрения ньютоновской гравитации, черные дыры - это такие массивные тела, скорость убегания (или вторая космическая скорость) для которых больше скорости света. В рамках ньютоновской теории такие объекты были предсказаны англичанином Дж. Митчеллом еще в 1783 году и французом П. С. Лапласом в 1799 году.
В рамках теории Эйнштейна решение для ( Read more... )
Comments 147
Напоминает заявление "Я тут на помойке нашёл рваную книгу без обложки, сейчас я из неё зачитаю". Сами создатели этого барахла не знают, из какого источника вытянута информация и как она сложится при перестановке слов в запросе.
При смене знака или проходе через ноль в роль могут вступить малые члены, о наличии которых мы просто не знаем.
Для графиков интересно отдельно посмотреть, как сжимается одна секунда внешнего наблюдателя при входе в дыру. И как растягивается для входящего наблюдателя время внешнего мира.
Reply
"Напоминает заявление "Я тут на помойке нашёл рваную книгу без обложки, сейчас я из неё зачитаю". Сами создатели этого барахла не знают, из какого источника вытянута информация и как она сложится при перестановке слов в запросе."
Я основывался на надежных источниках, но сравнить с АИ было любопытно.
"При смене знака или проходе через ноль в роль могут вступить малые члены, о наличии которых мы просто не знаем."
Это предложение ничего не делать, пока всего не узнаем? И как мы тогда узнаем?
"Для графиков интересно отдельно посмотреть, как сжимается одна секунда внешнего наблюдателя при входе в дыру. И как растягивается для входящего наблюдателя время внешнего мира."
А чем вам приведенные графики не нравятся? Они показывают, что на одну секунду внешнего наблюдателя на расстоянии 98% от горизонта событий (или, симметрично, на 102%, если подходить снаружи) проходит 7 секунд собственного времени падающего наблюдателя.
Reply
Дикий процент немецкой молодёжи считает, что первая ссылка Гугла - это правильный источник с правильной информацией. С чат-гопотой и прочими бредогенераторами всё то же самое. Потом будет стыдно. (Хотя, не факт. Сейчас "Идиотократия" всё больше и больше становится не юмором, а предсказанием.)
Разнести графики по наблюдателям удобнее для понимания. Грубо говоря, часы посылающие один тик в секунду для внешнего наблюдателя сначала замедляются по сравнению с его, а потом пропадают, потому что сигнал уже не идёт. Вопрос в том, как получает сигналы тот, кто падает за горизонт событий.
Reply
Reply
В новых координатах внутри дыры ускорение падающего тела не станет мнимой величиной? Если судить по размерности, то очень даже может.
И соответственно сила притяженпия к центру тоже.
Reply
Это хороший вопрос. Но если мы уже сидим в дыре и работаем с новыми переменными пространства и времени, то мнимости не должно возникнуть. Я прикидывал пока бегло и примитивно - на краю черной дыры ускорение достигает с^2, деленное на радиус дыры, а в центре (в шаре) - нулю.
Reply
Очень интересно, спасибо!
А что за "условные единицы" на вертикальной оси рис.2? Разве там не безразмерное отношение?
Reply
Верно, этого не надо было писать. У нас все нормировано на галилеевское время.
Reply
И вопрос про "сферу однородной плотности": имеется ввиду шар? Внутри сферы плотность - константа? Или вся масса сосредоточена на сферической поверхности, а внутри плотность нулевая?
Reply
Конечно, в решении Шварцшильда имеется в виду шар однородной плотности.
Reply
Reply
Вопросы хорошие. Расширение наблюдаемой части Вселенной - это процессы внутри 100 миллиардов светолет. Там есть и "сверхсветовые" расширения и т.д. - там не горизонт событий как в черной дыре, а просто горизонт наблюдаемых галактик. Дыра о которой мы говорим - это примерно триллион светолет или даже больше. Сферические оболочки не дают гравитационных сил внутри, только равномерный потенциал. Торможение разлета имеет два источника: рост большой черной дыры порядка миллиарда светолет - это объясняет ускоренное растяжение галактик, известное как "темная энергия" (наша статья с Васильковым в MNRAS 2018) и приближение к границам Вселенной, что еще не рассмотрено в деталях. Эти факторы должны давать какие-то анизотропии (постоянной Хаббла, ускорения расширения и т.д.) - и они уже убедительно обнаружены - см мою книгу (ссылка выше, в посте).
Reply
Про Большую дыру в миллиард лет (в "центре"?) - не понял. Ведь если соотношение триллион всего / сто миллиардов наблюдаемой части, то шанс, что центр в наблюдаемой части - невелик. Или "Больших" дыр может быть много? В центрах галактик - понятно. Есть основания для еще одного уровня масштаба? Или это просто гипотеза для объяснения наблюдаемой анизотропии?
Хотя, это общие вопросы. Не по теме поста.
Как сравнивать время при подлёте к границе - можно представить наглядно, как если тот "космонавт" непрерывно передает видео наблюдателю снаружи. При пролёте через границу у наружного все замедлится до остановки на моменте пролёта, но зато с того же момента появится медленное же видео у наблюдателя внутри.
Reply
Триллион - это моя оценка для примерно однородного распределения материи и излучения. Если они в значительной степени группируются на окраине, как сейчас это понимается, то эта величина может быть больше. Общепринятой оценки быть не может, потому что концепция Вселенной в черной дыре (она возникла в 70-х) не является общепринятой (пока). Эта Большая дыра - центр нашей Вселенной, НЕИЗБЕЖНО образующаяся при коллапсе предыдущего цикла Вселенной ( о ней первый заговорил Пенроуз), и мы от нее находимся на пределе, но наблюдаемости, на нынешнем уровне понимания. Насчет видео - да, что-то такое можно представить.
Reply
Leave a comment