Пара слов по теме внезапности нападения, "вины за катастрофу 22 июня" и т.д.

[dr_serbskij]

Click to view

22 июня. 70 лет

Отличная cтатья на тему. Автор Егор Холмогоров: http://www.rus-obr.ru/lj/11732...

Comments

[yarri]

Извините, а вы вообще знаете, кто это такой - Холмогоров? Это же просто облагороженный Лимонов. Не историк он никакой, а так - публицист, то есть - взятки гладки.
Если же по существу, то во-первых и в-главных, ситуация летом 1941 г. была многоплановой: это и военный успех немцев, и катастрофа красной армии (стратегически - прежде всего!). Непонятно, почему между ними должно быть "или". Я в этом вижу просто риторический приём в расчёте на широкие массы читателей, далёких от серьёзной литературы по войне. Причём, оба фактора жёстко взаимозависимы. При должном уровне подготовки РККА к обороне успехи немцев не были бы столь убедительными.

[dr_serbskij]

Холмогорова не знаю.

"При должном уровне подготовки РККА к обороне успехи немцев не были бы столь убедительными.!
- с этим никто не спорил

Извините, но я не понял, с чем конкретно Вы не согласны.(

[yarri]

Построения Холмогорова вообще никакой критики не выдерживают. Одни умолчания и передёргивания. Момент с перевёртышем катастрофа-стратегический успех - наиболее показателен.

[homo_tractus]

Холмогоров Егор Сатаниславович кажется вообще к истории не имеет никакого отношения. Просто долгая работа на ТВ в качестве продолжателя евразийцев + хорошее знание французского любого делают специалистом в истории нешей матушки России.

[gemitator]

Всё судим да рядим: кто виноват, да можно ли было как-то иначе, и проч, и др., и т.п. Да не в том беда-то, а в том, что история всегда является не достоянием народа, а инструментом политики - каждая новая власть перелицовывает её в своих интересах (разумеется, я об истории как науке). У нас есть доступ ко всем архивам? Даже к части, и даже у "допущщенных к телу" - далеко не всегда. От этого и исходите. Из того, что доступ к исторической правде всегда строжайше дозируется правящим режимом, каким бы он ни был. Вот это-то и страшно - нас лишили права на Правду. Это не меньшее наше горе и наша беда, чем всё то, что пережил наш народ...
А народ, лишённый права знать правду о собственной истории так легко кормить с ложечки чем угодно, что мы и из общей истории знаем, и видим на примере наших ближайших стран-соседей...

[homo_tractus]

Отвечаю-ДОСТУП К АРХИВАМ У НАС ЕСТЬ. Просто туда никто носа не сует без особой нужды. Недавно одна доктор наук, подруга жены чуть не плакала, Занимается внешней политикой России нач. 20в. а в архивах документов море НИКЕМ НЕ ПРОСМАТРИВАЕМЫХ. Они от ветхости в труху превращаются, а их никто не смотрит. Посадили когдато инвентарный номер, и больше они рук человеческих не видели. И не путайте Вы Историю как научную дисциплину, живущую по СВОИМ законам, от пропаганды, живущей по СВОИМ. Никто не помешает Вам взять научную тему по нач.Войны и сидеть в архивах скурпулезно перелапачивая метражи материала, чтобы потом ПУТЕМ НАУЧНОГО АНАЛИЗА восстанавливать картину прошлого. И никак иначе. Нигде не лежит особо сверхзасекреченная бумажка, на которой и написаны ответы на все вопросы.
Наука это работа, а политика, телевидение и поп.книжки это тоже работа, но другая.

[gemitator]

Что ж, спасибо за столь обстоятельный и серьёзный ответ. Непременнейше учту и приму к сведению, благо, времени свободного для занятия ИСТОРИЕЙ КАК НАУКОЙ у меня нынче просто вагон. Только прошу учесть: грань между историей как наукой и пропагандой всегда была, есть и будет тоньше бритвенного лезвия. Боюсь, что большинство людей, то бишь, обывателей (сорри за грубость), этого не понимают в силу того, что заниматься-то ИСТОРИЕЙ КАК НАУКОЙ им попросту недосуг - они работают по иным специальностям. Сорри за резкость.

[homo_tractus]

Наука слава Богу тем и хороша, что она наука. Как ия говорю обычно щелочь она к примеру либеральнее кислоты или консервативнее.
Т.е. при любой власти можно было писать ВСЕ, привесив сбоку ярлычек. Пишите о гос. деятеле самое хорошее, обстоятельно это аргументируя, НО НЕ ЗАБЫВАЯ НАЗЫВАТЬ ЕГО К ПРИМЕРУ РЕАКЦИОНЕРОМ. или наоборот. только и всего. В советское время много дельной литературы так писалось. А энгельс и Ленин вообще палочка выручалочка, Если Вас хотят за написанное размазать, прикройтесь цитаткой-и рука разажмется и опуститься. Даже Льву Николаичу Гумилеву это иногда помогало.
В царское время было похуже.
Если у Вас действительно "вагон" времени(ЗАВИДУЮ), полистайте Уткина. У него есть не только серьезные труды, но и довольно простые по изложению книги по межд. ситуации Россиии в перв. пол. 20 в. Искренне советую.

Пара слов по теме внезапности нападения, "вины за ка

[pingback_bot]

User l_v_zadov referenced to your post from Пара слов по теме внезапности нападения, "вины за катастрофу 22 июня" и т.д. saying: [...] by at Пара слов по теме внезапности нападения, "вины за катастрофу 22 июня" и т.д. [...]

[goststalker]

1. Первый ролик чёрно-белый немецкий враньё, немцы все там полегли под наполеоновскими конями

провокация или делитантизм утверждать такие вещи.

[dr_serbskij]

3. Пожалуй это провокация или делитантизм утверждать такие вещи.

- это о чём?

Re: провокация или делитантизм утверждать такие вещи.

[goststalker]

Да вообще обо всём написанном.
Но если хотите могу стереть комменты.
-Не проблема.
И про мой диагноз, это не секрет, -у меня гемороидальная шезофрения, гдето так.
Может и нет, но с головой у меня не всё впорядке, это уж точно.)

Да вообще обо всём написанном.

[dr_serbskij]

Неужели каждое предложение - провокация или делитантизм?

Почему то никто не хочет отвечать на вопрос: С чем конкретно в статье не согласны