[Молчание митрополитов]: Патриарх благославляет крещение окроплением? Пустые запечатанные мешки.

[dralexmd]

"Выражение: креститися означает обилие и как бы богатство общения Духа Святого,
как и крещаемый в воде, погружаясь всем телом, чувственно как бы ощущает это,
тогда как просто принимающий воду орошается не всецело, не по всем местам (своего тела)".
Св.Феофилакт Болгарский

Comments

[turo_putto]

Да, при крещении методом окропления не смываются все грехи!

[dralexmd]

я бы не брал на себя такую смелость. Тот же о.Геннадий Фаст осторожен в этом вопросе и склонен считать крещение действительным. Просто нерадивые священники будут отвечать перед Богом.

P.S. Да, это тема обширна обсуждается в сети - действительно ли такое крещение или нет, информации уйма, но я как-то предпочитаю воздержаться от полемики по этому вопросу. Знаю одно - если делать все по канонам, то и вопросов не возникает.

[alkanaftpirovic]

Если крещение дейсвительно, то отвечать не за что.
Крещение или есть или его нет. Если нет - то отвечать придется в аду.
Уровня ответственности между "адом и раем" нет.
Если мы откроем глаза, то увидим, что даже католическое крещение недействительно.
Считать такое крещение действительным - вот где может быть грех.
Потому, что перекреститься по каноном - вот здесь греха уже нет.

[alkanaftpirovic]

какие такие грехи до 7 лет?
До 7 лет грех один - адамов.
Вот и главный вопрос - смылся ли он? Если да, то крещение состоялось.
Если нет - крещение оказалось недействительным.

[p_hamlet]

А как Вы относитесь к указаниям Дидахэ?

[o_k_baranov]

Тоже смущение есть. Хотя может просто у крещаемого были какие-то болячки, т.е. по медицинским показаниям нельзя было крестить с погружением?

Один раз у меня был такой случай. Младенец был после операции, и родители просили не окунать (так в больнице им сказали). Но, если честно, я все равно погружал при Крещении.

[dralexmd]

Ну, конечно, нам приходится теперь искать этому какое-то оправдание, тогда:

1. Информ.служба святейшего, работает опять из рук вон - должны быть пояснения, дабы не соблазнять паству;

2. В любом случае, это даже не обливание (окропление = обливание?), поэтому и шутки такие насчет пульверизатора, и это не такие уж экстремальные условия, если смогли привезти ребенка. Даже в реанимации, знаю, пытаются делать более как-то основательно.

Вот экстремальные условия - опасность смерти, полная цитата Св.Косьмы, приведенная мной, начинается как раз с этого:
"Лучше, братья мои, чтобы погибло сто крещёных людей, чем один ребёнок был оставлен умирать некрещеным. И если возникнет опасность смерти ребенка и не будет никакой возможности пригласить к нему священника, то пусть крестят его мать, отец, родственники, соседи или повивальная бабка. Влейте в сосуд воды с маслом, перекрестите ребенка и окуните трижды со словами: «Крещается раб Божий (тут нужно произнести имя ребёнка) во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь». Если ребенок выживет, то

[o_k_baranov]

Вообщем, правильно Вы написали: "Если делать все по канонам, то и вопросов не возникает".

[alkanaftpirovic]

окропление и обливание это совершенно разные вещи.
Вот вы были крещены обливанием.
Кропление это кропление.

[alkanaftpirovic]

Удивительно,
но ведь ещё пару часов назад мне пришла та же мысль: это тоже, что и пульвелизартором...!!!

Но надо понимать, что если паренек остался некрещеным, то это за грехи его отца.

Как вы думаете, кто он?
Обычный человек?
Или бандюган, который золотя купола надеется купить Духа для жизни вечной? Вор ли или кто ещё, мы не знаем, но знаем одно: судя по всему, его дитятко не крещено. Если и крещено, то не более, чем многие католики, которых так же крестят.
В любом случае, перекреститься будет не грех, хоть и "одно крещение".

И всё зависело от отца ребенка. За баблос сейчас - любой каприз. В этом есть плюс. Можно занести котлету из денег священнику, и он тебя крестит как и полагается - в реке, в воде живой, т.е. движущейся.

Но папа выбрал не каноны и истину, а блатность и пальцы веером. Как будто крещение от патриарха, это лучше, чем крещение сельского батюшки.

[dralexmd]

ну вот поехало... думаю, вам не стоит на эти темы рассуждать и вообще богословствовать - это опасно.

[eugen_ivanov]

Очень актуальная тема. А фото Святейшего и меня огорчило.