Дорога смерти Патриарха Кирилла. Богословие маммоны: Мерседес на верблюде. Заповеди горя.

[dralexmd]

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь,
свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды";
а не знаешь, что ты

Comments

Re: Доброго здравия

[dralexmd]

В том-то и дело, что это не происходит автоматически - должно быть церковное запрещение в служение, или Церковь должна покинуть благодать Божья. Пока Патриарха еще никто не осудил церковно, и благодать в РПЦ еще присутствует - в нем еще сохраняется благодать священства.

Хотя, уже его запрещения, думаю, уже не имеют силы, когда направленны против верных Богу.

Re: Доброго здравия

[aksinfos]

Совершенно верно - происходит отлучение не автоматически, а по причине нарушения Правил или Заповедей. Поскольку отлучение - это есть действие Духа Святаго, то именно Дух Святой и отлучает от Церкви Христовой, а не собрание епископов или прихожан.
Надеюсь вы согласитесь с тем фактом, что Правила Апостольские и Правила Семи Вселенских Соборов даны Духом Святым? И поскольку в них сказано, кто и за что отлучается, то значит действо Духа Святаго не подлежит оспариванию или обсуждению, а принимается не зависимо от нашего человеческого мнения или предположения.
Собрание же епископов всего лишь объявляет то, что УЖЕ СОВЕРШЕНО ДУХОМ СВЯТЫМ!!! Заметьте уже совершено, то есть уже отлучён нарушивший законы и правила Церкви Христовой.
Вот и возникает вопрос к вам, почему вы величаете Гундяева "святейшим"? Или может вы имеете ввиду какую-то другую святость, отличную от той, которой Духом Святым освящаются верные в Церкви Христовой?

Re: Доброго здравия

[dralexmd]

Извините, но это какой-то протестантизм. Бог порядка, а не хаоса. Где там говорится, что они автоматически запрещены? А зачем Христос созиждил Церковь и поставил епископов, если уже каждый решает снимать сан или нет. Вот, когда они поедут на Критское Сборище, и РПЦ в своей полноте лишится благодати, тогда и не действительно их священство, а пока Святейший - по статусу, какой бы он не был еретик и богоотступник. Сан Патриарха с него еще никто не снимал.

Re: Доброго здравия

[aksinfos]

Во-первых: ни какого протестантизма, католицизма и прочего …изма в моих словах нет. И именно потому, что …Христос созиждил Церковь и поставил епископов… потому и лишает их сана не человек или собрание, а Дух Святый. А за что лишает сана и отлучает, ранее уже указал. Посему и священство таковых лишённых и отлученных не действительное

Re: Доброго здравия

[dralexmd]

Ну, это у вас у катакомбников такие понятия - извините, но я член РПЦ, которая еще входит во Вселенскую Православную Церковь, и на церковные вопросы смотрю исходя из церковного права, а не еп.Диомида.
Поэтому - воздержимся от переливания из пустого в порожнее. Вы мне так и не привели каноны, что это происходит автоматически или по слову еп.Диомида.

Re: Доброго здравия

[aksinfos]

Во-первых: я не являюсь представителем катакомбной церкви.
Во-вторых: Апостольские Правила и Правила Семи Вселенских Соборов и являются и церковным правом и являются канонами, поскольку даны Церкви Духом Святым - суть Христом.
В-третьих: отлучение происходит сразу же. Нарушил Правило человек (согрешил против Закона Божия) и если за такое нарушение указано - отлучение, то сразу же и отпадает от Церкви Христовой. Или лишается сана (Благодати Божией) если таковое указано в правиле.
По каким именно правилам Гундяев отлучён, указал ранее.

А еп. Диомид на наглядном примере объяснил, как мгновенно происходит отлучение и что для этого не требуется ни каких постановлений ни синода, ни собрания епископов.
Потому и привёл именно этот пример, как самый образный и понятный.

Re: Доброго здравия

[dralexmd]

Мы уже повторяемся. Если вы член Церкви - придерживайтесь церковного права, а не своих и еп.Диомида измыслений.

Или Вы можете держаться "церкви" еп.Диомида и повторять его глупости.
Сан священства сам собой не отпадает. Каноны говорят что "ДА БУДЕТ извергнут", а не "ЛИШИЛСЯ САНА" - разницу чуете? Для извержения из сана, должна быть процедура, которая как раз будет основываться на канонах.

Преступник нарушил закон, и он находится под законом, но из-за этого не несет наказания, и даже, его не могут запереть в острог, пока суд не вынесет вердикт. Суд выносит же вердикт на основании закона. Все очень просто - есть "закон" и есть "процедура применения закона" - это два крыла.

Re: Доброго здравия

[aksinfos]

Всё мною сказанное основывается исключительно на церковных Канонах и Правилах

Re: Доброго здравия

[ext_1419038]

Я правильно Вас понимаю? По-Вашему, разсуждению получается, что как только в учении нарушил канон, так сразу еретик, а значит автоматически лишился благодати и следовательно пресуществление Святых Даров не совершается? А потому, как последнее следствие в этом случае, - все прихожане не могут причастится Крови и Плоти Христа?

Я Вас правильно понимаю? Именно таким Вы видите учение Церкви в конкретном случае?

Re: Доброго здравия

[dralexmd]

мда... бесполезно - опять мочало-сначало. Дух Святый это творит, через тех, кого и поставили на соблюдение канонов - через ЕПИСКОПОВ. Для этого Христос и создал Церковь, с чего и начал - ЕПИСКОПЫ - видимая граница Церкви.
Это не протестантизм, а ПРАВОСЛАВИЕ.
Предание хранит лишь единичные случаи, когда праведник получал сан епископа без рукоположения, а на прямую от Самого Бога.

Извините, Вы вообще не имеете понятия о церковном праве, поэтому спор бесполезен - или Вы с Церковью, или с еп.Диомидом.

"- тут же становится преступником, т.е., преступившим закон, а не по объявлению суда"
У Вас хоть грамм логики есть? Я же подробно расписывал - пока суд не вынесет вердикт, никто преступника не посадит, и БОЛЕЕ ТОГО, даже не разрешат называть публично его преступником до вынесения приговора.