Из культурного кода

[dreamer_m]

...По следам недавних разговоров других местах.

.... По "Кольцу Тьмы" Перумова и "Чёрной книге Арды" Васильевой и Некрасовой сразу и хорошо видно, насколько эти книги из русского контекста. Тут не только взгляд "со стороны Тьмы" (представление о своей территории как о Мордоре у нас - общее место), это ещё и ключевая коллизия "бунтарь

Comments

[nasse]

Ухты, как интересно

[dreamer_m]

Там в ядре, как ни странно, те самые культурные ценности, которые скрепы *на самом деле*, а не по заявкам прессы. И которые защищать и поддерживать нарочно не надо, они сами что хочешь подержать могут.

[nasse]

Мне удивительно, что они "скрепные", а не только "субкультурные". Но как бы можно понять их тождество.
Но сама формулировка "бунтарь против самодура, бесконтактно", хороша и удобна в применении.

[ylyandres]

Два указанных произведения не читал и ни в коем случае не собирался, но меня заинтересовал другой вопрос - осмысливать людей как читателей, представляющих окружающий мир сквозь призму книг (а не наоборот).

Ну вот есть человек, который выступает против прививок. Он искренне (наверно) полагает, будто государство срослось с корпорациями, а проплаченные ученые в проплаченных СМИ оболванивают население. Киберпанк наяву, короче говоря (не на пустом же месте он 50 лет назад возник).
При этом человек свято верит, что есть добродушные неподкупные ученые, которые знают ПРАВДУ и бескорыстно распространяют ее в узком круге ограниченных людей, далеком от Власти. Эдакие пророки в своем отечестве, вокруг которых собираются поистине религиозные секты.
("It was like hermits. There was no point freezing your nadgers off on top of some mountain while communing with the Infinite unless you could rely on a lot of impressionable young women to come along occasionally and say “Gosh.")
С одной стороны, такие секты вроде бы замыкаются в себе, а с другой -

[dreamer_m]

Это не люди представляют мир через призму книг, это авторы книг рассказывают миф, уже узнаваемый читателями по другим причинам - именно поэтому значимый и интересный для них. Не было бы мифа- книги бы не продались.

Чужие мифы читаются тяжелее и с постоянным недоверием "чё это вообще за хрень?".

[masterspammer]

(В сторону - "а свои мифы воспринимаются нормально, даже если они по смыслу полная хрень").

А можно пример чужих мифов? Почему-то ничего не вспоминается (забылось как "хрень"?)

[dreamer_m]

Вот жанр "страшилок" из совсем чужой культуры: https://librebook.me/mify_indeicev_iujnoi_ameriki__kniga_dlia_vzroslyh

Нам они кажутся не столько страшными, сколько "нафига оно такое вообще? что они там курят и, главное, зачем?".

А вот пример бытовой и из жизни: я, когда в подростковом возрасте знакомилась с D&D образным фэнтези. больше всего взрывала себе мозг на том, что там героев всё время вознаграждают. Причём материально, причём даже там. где они просто помогали бедным и несчастным. Получить серьёзные деньги за помощь бедным. seriously? Драконы и феи меня не смущали вообще, но вот отношения персонажей, где просто " в режиме благодарности" ценный ресурс берётся сам и ниоткуда - это был чужой миф, чужой троп, с которым я прямо не знала, как быть.

[aantero]

Вспоминаю, где я похожее видел в зарубежном фэнтези

[dreamer_m]

Шут имеет шанс выиграть там, где Бунтарь его не имеет.
Про Рингилла мне почитать надо, не знакомилась с этим циклом.

[aantero]

У меня выборка нерепрезентативная, но по ней складывается ощущение, что в англоязычном фэнтези персонажи страдают не об самодура, а как бы в пространство. Но тоже "без результатов, но с потерями" зачастую. Самодуров в сюжетах утилизируют по-другому. Как ни странно, протагонисты самодурам частенько служат, до поры.

[dreamer_m]

А вот последнее - это очень старый и архаичный миф о Простодушном и Искателе (целая категория сказочных героев по смысл должна попадать на службу Тёмному Властелину, пока не сумеет либо убить его, либо стырить у него что-то важное).

[alien_u2]

какой интересный разбор, спасибо ))

[diseann]

Ух как здорово! Спасибо огромное!

Такой вопрос: желание некоторых игроков поиграть в "пусть меня поймает СБ и всячески покурощает" и "я истинно светлый/темный сейчас пойду проповедовать в ихний Валинор/Ангбанд, чтобы там долго и пафосно убиться" растут на этом кустике?
А есть способы объяснить на берегу, что не получится, если в сеттинге эти функции не предусмотрены?

[dreamer_m]

Да.

Объяснить на берегу можно, пока человек не "на линии", в свиридовском смысле этого слова. Это вполне себе обсуждабельная, не чудовищная тема.
Если уже заклинило - то, скорее всего, поздно объяснять. Человек делает, субъективно для себя, СЛИШКОМ ВАЖНУЮ ВЕЩЬ, чтобы останавливаться.