Ошибка Декарта

May 21, 2013 15:07

      Декарт, без сомнения, ошибался, когда утверждал, что "я мыслю, следовательно, существую" (Ego cogito, ergo sum). Хотя Декарт именно это утверждение считал несомненной истиной. Не он первый, не он последний. Его заслуга - в наиболее лаконичной формулировке этого распространённого принципа и только. Больше у этого высказывания достоинств нет. ( Read more... )

заблуждения, существование, логика, мышление

Leave a comment

Comments 64

kuzov_ok May 21 2013, 13:29:45 UTC
"На поверку звучные фразы оказываются бессмысленными или ошибочными."
Тоже часто это замечал.
В основном такие фразы имеют узконаправленный и ситуативный характер.

Reply

drevniy_daos May 21 2013, 19:14:02 UTC
Общие высказывания допустимы и даже необходимы, но с ними нужно быть очень осторожным, и стараться уточнять значение и границы применимости. Неважно о чём речь: достаточно взять одно из ключевых слов (свобода, к примеру) в несколько ином значении, и тогда весь смысл фразы изменится. Типичный случай того, что я называю "псевдопонимание".

Reply


vchernik May 21 2013, 19:59:12 UTC
Пока читал, вспомнил вот эту статью на сайте "Этология" http://ethology.ru/library/?id=287
Химия эмоций
С. Корниенко

>>А как быть, когда человек мыслит ЧУЖИМИ мыслями?

А часто бывает иное?
Когда-то часто поминал три иллюзии мышления Гурджиева:
http://vchernik.livejournal.com/86711.html
http://vchernik.livejournal.com/tag/3_иллюзии_мышления

Reply

drevniy_daos May 21 2013, 22:11:42 UTC
//А часто бывает иное?//
В наше время не так часто часто, как хотелось бы. В принципе, каждому нужно мыслить самостоятельно. Хотя бы поменьше пользоваться шаблонами и стереотипами. Бездумное повторение понижает ценность и пользу даже верных мыслей (утверждений).

Reply


phantomych May 21 2013, 21:43:13 UTC
>>Существование - предпосылка мышления. Но оно вообще предпосылка любого действия и взаимодействия...

Так это и есть утверждение Декарта. Мы же не можем записать это утверждение так:
∀$x ∀$действие существует($x)→совершает($x, $действие)
Не для любого $x и $действие из существования $x следует, что оно может делать $действие. А именно как
∀$x ∀$действие совершает($x, $действие)→существует($x)
Именно этf формула описывает, что существование является предпосылкой любого действия. Подставляя "думать" получаем, что то, что думает, то существует.

Reply

drevniy_daos May 21 2013, 22:05:23 UTC
Декарт писал не о действии. Я в посте показал, что о существовании свидетельствует чувство, а не мысль. Мысли нужно подтверждение от ощущений.
Если говорить точно, то существование - предпосылка жизни, а жизнь, в свою очередь, чувства и, затем, мысли. Во сне человек не думает, однако жизнь не прерывается.
Факт мышления указывает на наличие мыслящего - и это НЕ логический вывод, а априорное базовое утверждение (опирающееся на опыт).
//то, что думает, то существует//
С этим никто не спорит. Всё, что каким-либо образом проявляется и взаимодействует, существует. Выделение мысли в качестве главного и единственного признака - вот в чём ошибка.
Мышление Декартом берется как исходная точка. Надеюсь с этим вы спорить не будете. Эту рационалистическую позицию я и критикую.

Reply

phantomych May 21 2013, 22:27:00 UTC
>>чувства и, затем, мысли

С первичностью чувств я бы не согласился. Сколько раз чувства обманывали человека. В чувствах нельзя быть уверенным. А мысль, какая бы глупая она не была, как бы не основывалась на чувствах, она существует.

>>Во сне человек не думает, однако жизнь не прерывается.

Почему это он не думает?

>>Выделение мысли в качестве главного и единственного признака - вот в чём ошибка.

Не думаю, что это есть в утверждении Декарта. Просто относительно всего остального мы можем сомневаться, но мысль у нас есть. Если бы мы могли бы быть уверенны еще в каком либо действии, то и его могли бы сделать посылкой утверждения своего существования.

Reply


drevniy_daos May 22 2013, 16:58:38 UTC
Что значит "незачем"? Болеют обычно не для чего, а почему. Есть свои причины и у болезней разума. Разум - природная способность человека к мышлению (и реализация этой способности), если вам нужно определение.

Reply

visokosgod May 22 2013, 17:49:17 UTC
чтобы не отвечать ни за что.

Reply


drevniy_daos May 22 2013, 17:00:27 UTC
Нет, я никогда не ставил между ними знак равно. Однако. Всё живое существует. Поэтому жизнь свидетельствует о существовании. Обратное же неверно. Если быть точным, то жизнь - особая, активная форма существования.

Reply

visokosgod May 22 2013, 17:49:37 UTC
всё живое есть.

Reply


Leave a comment

Up