Трагическое и комическое

[dryoldscholar]

Возник интересный вопрос, на который я не рискну дать однозначный ответ:

трагедия и комедия - это только модусы восприятия или же и сущностные характеристики определённых сюжетных структур?

Поясню: верно ли, что любая ситуация может быть рассмотрена либо как трагическая, либо как комическая в зависимости от угла зрения, или же трагедия и комедия

Comments

[darxon]

мне кажется, любая ситуация может быть показана и как трагическая, и как комическая. именно показана. и от того, как она показана, зависит то как ее увидят.

[dryoldscholar]

вот то-то и оно, что мне это не кажется однозначным

[runawaywhy]

Глубокие человеческие
страсти
окончились
гибелью героя

несчастье большое
ужасное происшествие
печальное и смешное
карнавальное
шествие

забавное событие
полное страданий
потрясающее
безвыходное
положение
в одном и том же времени
месте и действии...

***
Когда все четыре жены разбегутся
поневоле откроешь словарь
слов иностранных
и думаешь
где и когда они соберутся ?
( о, хабиби ...хабиби..!)
и что делать?
в трагикомическом пламени ...
украсть
закинуть в кибитку
и увезти далеко далеко
всех четырёх
или пять
(мы, типа, мужчины
по природе полигамны)
а выходит по-другому
жены бегают
на свободе
неизвестно кому
верны
а я доволен Аллахом
доволен исламом
и Пророком (с.а.с)
на просторах
родной страны

***
в самом страшном , ужасном , глубоко печальном состоянии
сокрыта просто бездна юмора.

[dryoldscholar]

мнда, внушает!))

[kopeishik]

Есть старая притча о правителе, который повышал налоги, и когда мытари говорили ему, что народ плачет, приказывал ещё удвоить подать, остановившись, только когда ему сказали, что люди смеются.
Всё таки, моё мнение, смех и слёзы растут на одном дереве. Подумай над чем мы смеёмся, что кажется смешным, и возможно, тебе станет страшно. Говорят, что первоисточник смеха - агрессивная реакция, оскал. Если так, то в одной и той же ситуации кто то нападает (смеётся), кто то подчиняется (плачет). Назови истинную трагедию и истинную комедию (на твой вкус и взгляд) на конкретике разобраться будет легче.

[li_dong]

Те, которые говорят, обычно ещё уточняют, что смех - это оскал и агрессия, а улыбка - маркирует подчинение. Ну, это занудства ради...

[dryoldscholar]

Говорят, что первоисточник смеха - агрессивная реакция, оскал - это я слышал, но так глубоко пока не копаю))

"истинные" трагедию и комедию я не назову. эти термины банально прошли долгий путь развития и приобрели спектр значений. меня тут больше интересует не смешное и печальное как таковые, а структура сюжета, или модель конфликта. как пример я бы назвал "Антигону" и "Собаку на сене"

[kopeishik]

Упс, не помню "Антигону", помню что всё там было плохо. Давай попроще. Что до "Собаки" так там скорее диалоги смешны, а не ситуация

[li_dong]

модусы, модусы...

причём, мне кажется, любая ситуация по определению трагична, а чтобы показать её комичной надо приложить не малые усилия

[dryoldscholar]

вот и я мыслю конгруэнтно)) трагическое восприятие имхо первичнее и реалистичнее. историю обычно трактуют в терминах трагедии. кто всерьёз скажет "история этой страны полна комизма"?

всё же почему "любая ситуация по определению трагична"?

[li_dong]

экхм... конгруэнтно он мыслит...
ты хотел сказать, что твоё мнение в конкретном вопросе совпадает с моим? это не конгруэнтность...
конгруэнтность - это всё-таки состояние целостности, согласованности личности... конечно, если ты это имел ввиду... ну, это так, занудства ради :)

почему по определению? по определению!

а вообще... трагедия, комедия... это всё - драма, вырождение и зацикленность на тонком мире, рябь на воде. и растёт всё, как образно выразилась kopeishik "на одном дереве", а я бы уточнила - из одного пня (допились до зелёных гусей на дионисийских мистериях и - то плачут, то смеются)

[dryoldscholar]

бессмысленный разговор

рука одна, а пальцев пять. но рука-то одна...

[anonymous]

Что такое трагедия?

Когда герой сталкивается с непреодолимыми обстоятельствами, ведущими к его или чьей-либо гибели или непоправимому несчастью.

Комедия?

Когда изображается ситуация или ряд ситуаций, в которых герой оказывается в смешных или курьёзных ситуациях.

Т.е. какое-то сущностное различие здесь, a priori et ad definicio. Ведь не может быть смешной ситуация, когда ты в безвыходном положении и не можешь выполнить и сделать то, что хочешь и что нужно, как не может быть тяжёлой и угнетающей ситуация отсутствия тяжёлых проблем, физических и психических, когда на душе легко, радостно и можно отвлечься и расслабиться.