Шовинистическое

[dusiko]

Недавно посмотрела "Школу злословия" с Сергеем Устиновым (основатель "Музея истории евреев в России"). Ничего такого прям особенного, просто хорошее интервью (хотя, как часто бывает в этой передаче, остается ощущение, что добрая половина разговора осталась за кадром, от этого кажется, что пропустила что-то интересное).

Там где-то ближе к концу

Comments

[alanko]

Насколько я понимаю, передачи ШЗ записываются пачками.
И не известно, когда писалась именно эта передача-)

[dusiko]

Да это не столь важно.

[adam_black]

вообще мне всегда нравились носатые-очкастые, и чтоб Гуссерля читал.

м-да.... ну у вас и вкусы -:) И главное, чтоб Гуссерля? Мерло-Понти или какой-нибудь Фуко вас, как я понимаю, не устраивает? Шовинистка однозначно -:)

[dusiko]

Ну я сама-то с Гуссерлем не очень дружу, так хочется хотя бы носки стирать человеку, который читал, и через это как-то окультуриваться. А я все больше не Мерло-Понти, а Монти-Пайтонов уважаю.

[adam_black]

Наш человек, в общем...

по поводу межнациональных браков - тут как то народ на эту тему не очень заморачивается... У меня как раз большинство друзей - в интернациональных браках и в "мононациональных" (?) меньшинство (и как правило, только те, кто из "Старого света" - тенденция однако). Причем не какой-то там вариантик "дагестанец+русская" то бишь - люди из одной страны как ни крути, а так помощнее - с разных концов планеты (кебекуа и колумбийка, хорватка и австралиец, индоармянка - шотландец, украинец и китаянка). И все ок. Потому что, как правильно ты написала - не в этом суть (а в "мудачестве" - гы...).

А связь между "проповедью национальной исключительности и сдержанным отношением к идее межкультурного брака" самая прямая. С моей точки зрения, есть просто различные степени этой самой "идеи национальной исключительности".

[dusiko]

Канада все-таки очень специфический социум. Большое количество межнациональных браков, на мой взгляд, это ни плохо, ни хорошо - просто данность, вопрос личного выбора. И прямой связи, о которой ты говоришь, я не вижу. Не усматриваю разницы между обычными девичьими матримониальными фантазиями ("познакомлюсь со стройным блондином, рост не ниже 180 см, доход не меньше 2000 у.е. в месяц, без вредных привычек, судимых просьба не беспокоиться") и вот этим "рожать только от еврея". Не слишком умно - это да, но чтоб вот прямо шовинизм...

Я вообще давно замечаю, что ревнители толерантности зачастую гораздо воинственнее, чем те, кого они записывают в свои оппоненты. Думаю, что подруге Дуни Смирновой было глубоко фиолетово, от кого собирается рожать Дуня, и собирается ли. А тут такое праведное негодование, наклеивание ярлыков и полная уверенность в своем праве определять, что шовинизм, а что нет. Вот это меня в передаче неприятно поразило.

[marina_marini]

Э, тут тонкий вопрос. Если дама говорит это другой даме, идентифицирующей себя как русская, что мол "ТОЛЬКО от еврея" и никак иначе - это не тянет на "сдержанное отношение к идее межкультурного брака". Русская девушка, вполне увлеченно пишущая о Дагестане, но не желающая замуж за дагестанского джигита вполне понятна до тех пор, пока она не говорит в приватном разговоре с дагестанкой - мол, вы хорошие девочки, и мальчики у вас ничего, но рожать я буду ТОЛЬКО от русского.

[dusiko]

Отчасти Вы правы - сама идея такого разговора мне представляется глупостью и бестактностью. Но есть тут некоторое лицемерие - то есть думать так можно, и это вполне понятно, а вслух, даже близкой подруге - ни-ни.

[marina_marini]

Не совсем. Вполне понятно стремление вступить в брак с человеком одной либо родственной культуры. И в этом смысле, если меня дагестанка (не говоря уже о подруге) спросила бы, хочу ли я замуж за дагестанца, я бы сказала что-то вроде "ваши парни замечательные, но я воспитана в русской семье, и боюсь, разница в укладе слишком большая, счастливая бы семья не получилась. Но влюбиться, конечно, могла бы". Ну вот как-то так. Но русские по крови и российские евреи, в общем-то, люди одной культуры, как ни крути, да и речь всё-таки не о замужестве, а о продолжении рода, т.е. сохранении чистоты генотипа. Это не политический шовинизм, конечно, но на бытовом уровне, в общем, да.

[dusiko]

Я как-то не подумала, что "вступить в брак" и "родить ребенка" не совсем одно и то же:))) Для меня практически одно.

По поводу общей культуры русских и евреев - Вы правы, но в моей семье есть пример, когда моя троюродная сестра чуть ли не до кровопролития воевала с русским мужем, который непременно хотел крестить ребенка. Культурные различия, абсолютно незаметные или незначимые в дружеском общении, могут стать серьезным камнем преткновения в браке.

[ex_darathos]

Я за межрасовость! Я тоже люблю носатых брюнетов, да еще чтобы глаза соответствовали, ну, и книги читались. А азиатов таких не бывает)) Дело вкуса, конечно, исключительно.)

[dusiko]

Генетики давно должны были озаботиться проблемой выведения носатых азиатов))))

[adam_black]

Я вас таки умоляю... Таки уже... Евреи, армяне, грузины, иранцы... Как выяснилось, согласно Statistics Canada - это все West Asians -:)

[dusiko]

Шо ж ты мне раньше не сказал? Я б тогда от еврея ни в жисть не родила)))

[metrika]

"А сама Дуня, заметим, вышла-таки за Чубайса."

Ну она пока не родила от него :))

На самом деле, мне кажется, вопрос очень и очень тонкий и очень на многие аспекты завязанный. Я бы не взялась вот так сходу разделить, что шовинизм, а что не шовинизм. Мне кажется, здесь скорее уместны термины "обособление" или наоборот "ассимиляция". Смешанные браки именно к этим явлениям имеют отношение. Но конечно это связано с выделением национальной группы в обществе вообще и с осознанием этой группы себя как отдельной группы.

[dusiko]

Я тоже думаю, что это скорей о готовности / неготовности ассимилироваться. Мне показалось, что тут в очередной раз действуют двойные стандарты. В России сколько угодно этносов, у которых невесту выбирают родители (естественно, из "своих"), и она впервые видит жениха в день свадьбы. Оценки этого явления могут варьироваться от "уважения к устоям и традициям" до "средневековый уклад и варварство", но вот назвать это шовинизмом вряд ли кому-то придет в голову. А тут сразу ярлыки.

Я уж не говорю о том, что у евреев обостренное осознание себя как отдельной группы долгое время было вопросом выживания - иначе они просто не сохранились бы как народ в отсутствие собственной государственности.

В любом случае, если хотелось поговорить о еврейском шовинизме как явлении - есть множество гораздо более наглядных и несомненных примеров. Этот мне показался неудачным.