Про бабушку, Гоббса и Чубайса.

[dutch_schulz]

Вот, друзья, прочитал во френдленте новость: бабушка семидесяти лет с пенсией в семь тысяч рублей попыталась украсть в магазине несколько сырков, её поймали, и она, разволновавшись, умерла. История не только ужасная, но и показательная, и я, пожалуй, скажу по этому поводу кое-что, что давно вертится в голове.

Начать придется издалека. В 17 веке

Comments

[genie]

у меня немного другая точка зрения на "первородную кражу", которая по-твоему лежит в основе нашего государственного строя

[dutch_schulz]

Владыка, это официальная версия, я её понимаю. Но не принимаю. "Запускать" экономику через труп бабушки, через деградацию морали - это как поджечь дом, чтобы согреться. Сам Чубайс, не единственный, кстати, кто это придумал, где-то говорил: ох, ребята, не думали мы, что такой эффект будет.. А вот он.

[scmorr]

Поищи видео - автор Кургинян. В частности "Суть Времени".

[_aktion_]

http://vimeo.com/ecctv

[real_helgon]

Всё эти рассуждения о Великой Краже болтается на шатком, но очень въедливом, мифе о том, что в СССР, прям как в Греции, всё было. Так вот, в СССР на конец 80-х не было ни хера

[genius_]

тогда мне становится интересно: зачем советскому правителю из руин было поднимать державу (насколько я помню- сверх державу), если изначально нечего было откусить?
И вы из вида упускаете бабушку. Интересно как бабушке было при СССР. Я предлагаю использовать её как модель, зонд для экономических систем, лакмусовую бумажку.

[real_helgon]

Бабушкой быть когда угодно и где угодно хуже, чем молодой и развесёлой давалкой. Старость это вообще абсурд.
А о какой сверх-державе вы? И кто её поднимал? Я не очень понял о ком вы. О ком-то из современников?

[gordeo]

Как это ни хера? Вся промышленность связанная с добычей полезных ископаемых была создана после 1991-го? Конечно нет. Факт присвоения всего этого "своими" людьми очевиден.

[genius_]

ну а если правитель - кукла вора, в чьи руки утекают мозги?!
Если взять масштаб побольше, все походит на сетевую пирушку, пирамиду сладкой жизни, кто-то обязательно оказывается внизу.
Вообще, мне до сих пор интересен исток идеи пожить за чужой счет. Я уверен что эта идея издалека появления денег, может быть импортная- из Греции.

[dutch_schulz]

Женя, я не очень верю в теории заговора. По-моему, способность человека вступать в долгосрочные, продуманные и согласованные союзы этими теориями сильно преувеличена. В злонамеренных инопланетян я тоже не верю. )

[genius_]

Ты не думал что неверие в русскую душу - проекция с собственной души. Мне кажется нет ничего принципиально невозможного в таких союзах, дело в каждом. Можно утечь, а можно научиться отдавать тем, кому хочется помочь понимая их состояние и их неспособность что-то отдать взамен.

[dutch_schulz]

Мне кажется, что нет принципиального отличия русской души от какой-то другой. Неверие - я говорю конкретно о неверии в искоренение "воровской экономики" - возникает не от пристального вглядывания в собственную душу, а от довольно беглого взгляда по сторонам. Вглядываться в свою душу полезно, но это совсем другая тема.
Наверное, можно научиться, но я пока так не умею. Мне есть кому отдавать, это моя семья, мой долг прежде всех перед ними.

[lonsdale]

"Интересно как бабушке было при СССР. Я предлагаю использовать её как модель, зонд для экономических систем, лакмусовую бумажку..."
вставлю свои пять копеек. если бабушки и деточки идут в счет - то при СССР им было ахуительно. Я помню прекрасно. Бабушки получали ахуительные пенсии, сидели на скамеечках целыми днями - секли поляну на предмет порядка и перетирали сплетни. Пенсий им хватало за глаза, на остаток они баловали тех, которые деточки.
Деточкам жилось ахуительно, о чем можно прочитать в любой телеге на тему "а помнишь - ключ на шее, мороженка и никаких мобильных". Поголовная диспансеризация, садики-школы-пионерлагеря. И еще очень важное чувство. Чувство, что ты живешь в великой стране, и все правильно.
Боюсь мы это потеряли, ну или променяли.
И кстати, я уверен, что реальному человеку с большой буквы никакой режим и власть жить не помешают.

[real_helgon]

Уровень жизни среднего пенсионера сейчас несколько лучше в плане доступности мещанских благ. Если о бабушку-лакмусовой бумажке.

[lonsdale]

очень смешно, спасибо

[genius_]

да, с последним я точно согласен. И единственная наша помощь народу - собственное устремление состояться Человеком и не гасить в чужой тьме свой свет.

[dmksn]

миф об общественном договор эвристичен, но он всё же миф. никакого дополитического общества никогда не существовало и не могло существовать.
что касается безнравственности нашей власти, то она имеет давнюю традицию. я не могу назвать ни одного примера нравственной власти в истории нашей страны. откуда уж ей было взяться в 90-е. все режимы в России носили антинародный криминальный характер. и я пока не очень понимаю, что может изменить эту традицию. селекторы в российской политике таковы, что честные люди туда даже не идут.

[dutch_schulz]

Дима, я считаю, что это не миф, а самая удобная из известных моделей, позволяющих рассуждать об общественном устройстве, проводить его "обратный инжиниринг". Понятно, что ученые прения на эту тему ведутся столетиями, и что мы с тобой можем тут развести дебаты

[dutch_schulz]

Кстати, о вилах. В кино "Броненосец Потемкин" тело старшины Вакуленчука лежит на набережной с табличкой "За тарелку супа". Бабушка умерла за пять сырков. Это тревожная аналогия.

[amberchel]

да что там все эти Потёмкины и сырки... вот у Чехова история самая яркая описана: вроде ни революции, ни бедности, а чихнул человек в театре на лысину некой "шишке" среднего масштаба - и умер от переживаний! вот как це понимать?