Comments | dwertys: Невозможность расчетов при социализме...

dwertys

Невозможность расчетов при социализме...

Jun 16, 2011 17:31

Господин Анатолий Вассерман, в комментариях к моему посту, фактически утверждает, что он знает решение фундаментальной экономической проблемы экономической динамики, а именно невозможности экономических расчетов в отсутствии рыночного процесса, движимого предпринимательством, поскольку только предпринимательство дает экономическим субъектам ( Read more... )

Comments 93

awas1952 June 16 2011, 17:59:08 UTC

D> Господин Анатолий Вассерман, в комментариях к моему посту, фактически утверждает, что он знает решение фундаментальной экономической проблемы экономической динамики, а именно невозможности экономических расчетов в отсутствии рыночного процесса, движимого предпринимательством, поскольку только предпринимательство дает экономическим субъектам возможность непрерывно открывать рассеянную практическую информацию, необходимую для оценки издержек и выгод. Я очень хочу увидеть четкое и детально описанное решение этой проблемы Анатолий Александрович, а не фразу " Мощь современных компьютерных комплексов уже достаточна для учёта индивидуальных возможностей и потребностей". Если Вы говорите, что решили эту фундаментальную проблему, расскажите нам как ( ... )

shevalex June 16 2011, 19:07:53 UTC

"Разработки _предварительно_ оцениваются экспертными комиссиями, куда входят и сами разработчики."

Анатолий, при всём уважении к вашему уму, но это чушь.
Даже потребитель не знает, что ему нужно, откуда это знать "экспертам" и разработчикам? Полёт фантазии где-то выстреливает, а где-то угасает. Рынок (т.е. потребитель) решает, что ему нужно, а что нет. Как вы можете рассчитать, сколько бутылок пива или штанов мне понадобится в этом месяце, полугодии, году?! Любой предприниматель реагирует на запросы потребителей. Сегодня я продал 10 бутылок, а завтра одному не хватило - выпускаю 12. Их стало 15, 50, 100, 1000 - выпускаю столько, сколько будет запросов. О каком планировании идёт речь?

awas1952 June 16 2011, 20:09:50 UTC

AW>> Разработки _предварительно_ оцениваются экспертными комиссиями, куда входят и сами разработчики ( ... )

dwertys June 16 2011, 20:18:06 UTC

"А откуда они _сейчас_ это знают?"
Вот сейчас я действительно понял откуда у Вас эти предрассудки. Вы не понимаете как функционирует рынок.

"Компьютерная система достаточной мощности может сделать всё то же самое, что и предприниматель, только не для одного предприятия, а для всей экономики в целом."
Не может. Вы не понимаете как действует рынок.

Объясните мне как работает рынок, какую роль на рынке выполняет предприниматель, как в этом всем замещена прибыль и сверхприбыль, а так же предпочтения клиентов. Я прошу Вас детально описать это.

Thread 80

davud_z June 17 2011, 04:49:03 UTC

Это, думаю, будет интересно обеим сторонам http://vimeo.com/18209664

stillwhatever June 17 2011, 15:32:19 UTC

Чуваку надо почитать "I, Pencil".

Всем большое спасибо awas1952 June 18 2011, 16:17:17 UTC

К сожалению, сейчас у меня возникла срочная работа, не позволяющая оперативно ответить на все вопросы, поставленные в ходе данного обсуждения. Но мне уже вполне понятно, каковы должны быть ответы. Полагаю, в ближайшее время напишу на эту тему статью для "Бизнес-журнала", и месяца через два-три она появится в Интернете. Очень признателен за быструю постановку вопросов, охватывающих едва ли не весь спектр основных предрассудков, сформированных рыночной пропагандой в последние десятилетия, и позволяющих в единой будущей публикации опровергнуть большинство этих предрассудков.

Re: Всем большое спасибо elensefar June 18 2011, 18:37:34 UTC

> К сожалению, описанный Вами путь технически невозможен. Задача планирования _должна_ быть поставлена для всего народного хозяйства _в целом_ -- иначе она заведомо не даёт и половины должного эффекта ( ... )

Re: Всем большое спасибо awas1952 June 18 2011, 20:18:43 UTC

AW>> К сожалению, описанный Вами путь технически невозможен. Задача планирования _должна_ быть поставлена для всего народного хозяйства _в целом_ -- иначе она заведомо не даёт и половины должного эффекта ( ... )

Re: Всем большое спасибо elensefar June 21 2011, 17:57:41 UTC

> Может. Поэтому сам факт _проедания_ -- уже основание для усиленного анализа деятельности руководителя.

Вы не совсем поняли вопрос. Проедание - это не факт, это интерпретация некоторых эмпирических данных. Причем полученная методом, который разработали некоторые люди, которых мы и собираемся уличать в ошибке. Здесь нет "внеличностного рынка" (пока вопрос о его эффективности я не рассматриаю) денежная прибыль на котором позволяет уяснить, есть ли ошибка или нет. Здесь есть лишь метод по решению линейных уравнений или какой-либо другой метод интерпретации эмпирических данных с производства и выдающий ответ - все OK или нет. Как оценить корректность метода до того, как он приведет к краху, если сам создатели решат "за наше время крах не наступит, а потом мы уже в могиле будем" в случае очень продолжительного горизонта планирования. Как определить, кто виноват, если крах наступит. Предположим, создатели метода посчитают что-то и скажут - "они враги народа". Стоит ли им верить?

Thread 6

Разговор ниачём seva02 July 6 2011, 10:30:48 UTC

Про возможности планирования для всего "народного хозяйства" - планировать конечно можно, но добиваться выполнения планов категорически запрещается - доктор прописал. На уровне предприятий роль планирования становится окончательно очевидной, предсказуемость портфеля заказов на следующий месяц никакая. Практическая деятельность - это регулярный изменяющийся и непредсказуемый риск сочлененный с хитромудрой системой его предупреждения и реагирования на появление непредсказуемых обстоятельств. Конкретная ситуация на любом производстве в каждый момент времени столь сложна, что никогда не повторяется и требует каждый раз уникальной реакции. Даже советские директора выполняли немало предпринимательских функций, чтобы производство в условиях тотального планирования было возможным. Странно видеть адептов тотального планирования, когда вред даже от мягкого регулирования становится всё более очевиден. Главная опасность рынка - в разорении и гибели людей, не угадавших с рынком. Но эта проблема решается методом юридической защиты, а не диктатом ( ... )

Re: Разговор ниачём dwertys July 6 2011, 17:31:43 UTC

"Главная опасность рынка - в разорении и гибели людей, не угадавших с рынком."

А почему это проблема?
Да и как рынок может тотально разорить?
Если ты один раз или двадцать пять раз не угадал, как Вы говорите, вряд ли тебя постигнет голод и смерть...Да и потом, рынок это не рулетка, здесь не угадывают, здесь занимаются творчеством.