О подчинении.

[e_tilia]

Солдаты Третьего Рейха на Нюрнбергском процессе все, как один, твердили: "виноват фюрер, мы выполняли приказ"
***
Перед началом знаменитого эксперимента Милгрэма эксперты-психиатры из разных университетов США дали прогноз, согласно которому лишь один из тысячи испытуемых пройдёт испытания до конца, в действительности это число составило 65%

Comments

[cxalena]

Принимать решения и нести за них ответ - критерий самостоятельности.
Часто люди сознательно не хотят брать на себя ответственность, это еще хуже...

[e_tilia]

Да, вроде как человек существо разумное и вполне самостоятельное И в то же время, как существу общественному нужен авторитет, лидер согласующий и координирующий действия. Тот же инстинкт самосохранения, для выживания быть заодно со всеми, тем более с тем, кто более чем ты уверен в своей правоте.

А ещё иногда действительно нельзя брать непосильные обязательства и нести за них ответственность. Хотя и в этом случае отказ - это тоже должно быть ответственное решение и необходимо давать себе отчёт о возможных последствиях.

[cxalena]

А мне кажется это и есть (не)самостоятельность. По-настоящему самостоятельных людей на самом деле мало. Тех, кто в любом случае и в любой ситуации (даже под давлением) не будут менять решение и перекладывать за него ответственность. "Заодно со всеми" имхо не равно "подчинение" и "отсутствие самостоятельности".

Да, отказываться тоже нужно уметь - это часть не только самостоятельности, но и смелости, уверенности в себе и прочая.

В общем, в любом случае, я не считаю, что люди, которые подчинялись приказам и перенесли на них ответственность за свои действия, невиновны. Точно так же оправдываются и крестовые походы, сожжения ведьм и прочая. А что - мы же во имя Его! Я не анархист, но фанатизм - это хуже.

[e_tilia]

подчинение большинству, в толпе люди чувствуют себя более безнаказанными, безответственными.
А мне кажется это и есть (не)самостоятельность.
:) ага, зависит от того как посмотреть.
"Заодно со всеми"... ты и права в этом тож может быть самостоятельность, когда человек в полной мере контролирует ситуацию, и себя в ней.
С другой стороны взять ту же моду, модность, или подражание знаменитостям, или фанатизм, или взять `толпу` в этих случаях люди поддаются массовому настроению. в толпе люди чувствуют себя более безнаказанными, и тут тебе не нужно ничего решать, вроде как всё решено большинством. "А что.. я как все. Все побежали и я побежал"
Хотя, может тут несколько другое...

Вобще, согласен - думать надо так же и своей головой и самому отвечать за свои поступки.

Прости, Алёна, что долго не отвечаю..
в последнее время обсолютно ни с чем не справляюсь ни на работе, ни дома.

[e_tilia]

"В своем эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актеру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря моральные страдания и сильный внутренний конфликт."\из Википедии\

[e_tilia]

ну я не думаю, что кому-то понравится быть тряпкой, у каждого ведь есть чувство собственного достоинства, и если кто не умеет в открытую противостоять - потом втихоря подкарауливает с кирпичём в подъезде или же начинает казнить и мучать себя. может такой склад характера, или из-за безразличия и усталости, Может и проще плыть по течению, делать незадумываясь всё что ни скажут, тем самым якобы избегая ответственности. Но всёравно, конечно же, ЗА себя отвечать и принимать решения - необходимо только самому.

В то же время, к мнению авторитетов, профессионалов, опытных мудрых людей тоже надо прислушиваться.

А без подчинения не было бы армии, конституции, власти... не было бы государства. Когда есть группа людей, когда есть общество - необходим предводитель, для организованности и порядка. Но и тут естественно всё должно быть логично, рационально, ВСЁ Должно Быть Разумно
)) и в идеале не противоречить тебе.