(Untitled)

[e_v]

По ссылке от jewgeniusz

Есть ли жизнь в Университете ?

Очень хорошая статья. И очень резонирует с тем, что мы пытаемся делать со студентами в ИТЭФе. А в последних комментариях - очень интересные (для меня, во всяком случае) рассказы о СУНЦе и школе "Интеллектуал".

Comments

[elentin]

Школа "Интеллектуал" очень хорошая, факт.

[elentin]

Вот тут -- более читабельная версия. Но зато в комьюнити интересные обсуждения.

[cleam]

Очередной пост в этом комьюнити, подтверждающий, что образование точно так же управляется рынком.

Рынку не нужно 400 физиков в год (думаю, что даже 40 не нужно). Зато рынку нужен критерий отбора персонала на "интеллектуальные" позиции. И он (рынок)
строит критерии исходя уровня образования кандидата, вероятно потому, что
другие работают ещё меньше.

Отсюда и весь парадокс: закончить мотивация есть, а нормально учится - нет (скорее даже наоборот, есть мотивация класть на учёбу, получая начальный опыт работы)

[jewgeniusz]

Рынку не нужно 400 физиков в год (думаю, что даже 40 не нужно).

Так, да не совсем. Спрос на "чистых" учёных вообще штука странная: на этом рынке есть большой игрок -- государство, которое решает, сколько платить аспирантам, научным сотрудникам и т.д. Я уверен, что если бы дать возможность людям заниматься наукой и при этом сносно существовать, то многие предпочли бы этот вариант, а не работу программистами/менеджерами, пусть даже приносящую больший доход. Соответственно, аспирантура мехмата/физфака не потеряла бы несколько десятков человек, которые при нынешнем раскладе работают на фуллтайм и в лучшем случае занимаются помянутой "игрой в диссер".

[e_v]

Но государство тоже не "субьект божественной воли". Оно всегда существует в определеных обстоятельствах и отвечает на определенные вызовы. Прекрасно известно - щедрое финансирование физики в 60-70е годы, ее бурное развитие и общественное к ней уважение были связаны с задачей создания ядерного (и не только) оружия. С гонкой вооружений сверхдержав. А когда холодная война закончилась, не только в СССР (России), но и на Западе финансирование науки резко сократилось.

А что уж тут говорить про российские власти, которые, строго говоря, и государством еще не являются. Каких-то разумных действий мы от них дождемся очень нескоро.

[cleam]

Я не имею ввиду "чистых физиков". Я имею ввиду спрос на реальные физические знания (например, на инженеров оптических линз). Просто 90% выпускников из знаний, полученных на мехмате/физфаке применяют разве что понятие второй производной и обхода дерева.

Для того, чтобы сносно существовать в 30 лет, в большинстве случаев (жена, ребёнок, а то и два) нужен доход никак не менее 2500USD (учитывая то, что большинство выпускников замкадыши и вынуждены снимать квартиру). Для Российского бюджета платить такие деньги вряд ли посильны.

Конечно, резонирует

[motimatik]

Только я не понял, чему Вы удивляетесь?

Грубо говоря, нужны стимулы, которые бывают двух типов: внутренние и внешние.

Вот, лучшие матшколы держатся на энтузиазме, как и НМУ. Судя по отзывам друзей, в ИТЭФе и "Интеллектуале" тоже самое. Это - внутренние стимулы.

Но бывают и внешние - финансирование, которое зависит от результатов работы, премии и гранты. Сколь я пониманию, по этому пути идёт РЭШ.

Мне объяснили, что я - перфекционист, так что я за первый путь. Но возможно, что такая махина как МГУ на этом принципе и не сможет работать.

Мне действительно очень интересно поучаствовать в изменении ситуации. Только непонятно, с какой стороны подступиться. Вдруг Вы подскажете?

Re: Конечно, резонирует

[e_v]

Гм, а где я чему-то удивлялся ?
"Подсказать" - нет, видимо, ничего не смогу. Подсказывать - это вообще не мой жанр :)

[motimatik]

>Гм, а где я чему-то удивлялся ?
ну... мне так показалось :))

>Подсказывать - это вообще не мой жанр :)
я знаю!

[jedal]

Чтобы на мехмате началось что-нибудь разумное, нужно сменить все руководство, 80% администрации и 50% преподавателей. После этого уже можно будет обсуждать методы обучения, набор курсов, программу, правила отбора etc. До этого - бессмысленно.

Проще (и важнее на данный момент) двигать «дополнительное» образование для студентов - ИТЭФ, НМУ, МИАН.

Про рецепты из статьи.
Идея ужесточить прием кажется мне скорее вредной, чем бесполезной. А вот идея разделить первые три года и два последние - нравится все больше и больше. Только неясно как это согласовать с призывом.
Отмена призыва, впрочем, была бы достижением много более существенным, чем любая реформа высшего образования, полагаю.

[e_v]

Про мехмат - да, видимо, соглашусь (судя по всему, что я слышал от выпускников). Хотя в статье речь, вообще-то, о физфаке :) Но там, похоже, пропорции примерно такие же

[motimatik]

>Но меня-то в статье не рецепты заинтересовали. Там очень хорошо проблема поставлена.
Вы, конечно, правы.
Только мне кажется, что всякие "оргвопросы" в текущий момент мажорируют всё остальное.
Безусловно, "зажечь факел" - задача более интересная и сложная, она актуальна всегда. Только вот, я так понял тёзку, что мало чего можно сделать, когда подавляющее большинство коллег не то, что не помогает, а даже усиленно тушит этот факел.

[jedal]

Не вполне так. Задачу решать можно. Только лучше не в МГУ.