Rus значит Русский

[eaniton]

В последнее время я часто рефлексирую на тему, почему я русская, что делает меня русской, и чувствую ли я себя русской. В НГУ в коридорчике ФИЯ висит стенгазета "I'm Russian, because.. " и дальше перечисления: потому что пельмени, баня, медведи, люблю кататься на лыжах, живу в самой большой стране в мире, ценю прошлое, у нас самая великая

Comments

[gatta_13]

Мне кажется, что русским человека делает, во-первых, культура, но не та, которая Пушкин, Достоевский, а которая башорг, Приключения Шурика, Ну Погоди и т. д. Во-вторых, воспитание: каша - это полезно, на обед надо есть суп, заходя в дом, нужно снимать обувь. В-третьих, история, но это история твоего детства, история твоих родителей.

Когда общаешься с иностранцами, столкновения интересов, конечно, нет, но все равно нет той легкости общения, которая была бы с аналогичным русским. В частности, поэтому я всегда хотела, чтобы муж у меня был русский или хотя бы выросший в русской среде, иначе близко общаться довольно сложно, понимать с полуслова меня вряд ли будут.

[eaniton]

Нуу, не, я про национальную идентичность. В твоем примере все равно, русский ты или француз, лишь бы муж и друзья были такой же национальности. Это понятно. Я же о том, что нас, русских, отличает, вот чтобы прям самому понятно было "я русский", а не англичанин или немец.

Про суп, обувь, ну погоди и проч - для меня эти примеры, во-первых, не канают, потому что не люблю ни суп, ни Шурика, а "Ну, погоди" особенно терпеть не могу, и предпочту, соответственно, французские комедии и "Том и Джерри".

А во-вторых, эти бытовые штучки слишком мелки, на мой взгляд. Быт мне не важен совсем. Снимать обувь, не снимать, кашу есть или мюсли, лично мне без разницы, быт я легко перестраиваю :) Я о чем-то более высоком.

История моего детства и моих родителей - хмм, не знаю, за что там зацепиться... Возможно, свобода.. надо подумать.

[gatta_13]

Я имела в виду, что для меня, как для русской важен русский муж. Логично, что для француженки, для которой важна национальная идентичность, нужен муж француз.

Про суп, обувь и тд - именно из таких вещей, из мелких, складывается национальная идентичность. Например, вот тебе история про суп. Мне в роддоме педиатр рассказывает рекомендации по питанию: "Ешьте больше супов, я знаю, вы, русские, любите супы." И дело не в том, что ты предпочтешь "Том и Джерри", а в том, что ты, увидев нарисованного волка, поймешь, что он из "Ну Погоди".

К тому же все эти бытовые штучки растут из крупных событий: кухня, язык, быт. Еще одна русская черта: искать возвышенные причины. Для многих иностранцев вот такие мелкие отличия как раз и являются идентификационными.

[eaniton]

А увидев нарисованного мышонка, я пойму, что он - Микки Маус :)) Это не сделает меня американкой, это просто означает, что я знакома с частью культуры этой страны. Национальность же - это больше, я надеюсь.
Допустим, даже если ты досконально знаешь культуру хм.. Италии, можно ли говорить, что ты итальянец? Можно ли говорить, что ты итальянец, если ты совершаешь все местные бытовые ритуалы?

[tarkon]

Я как раз для решения вопроса о самоидентефикации заказал посылку из магазина "I'm siberian" :)

[eaniton]

И что, посылка решит твои проблемы с самоидентификацией? Что же ты там такое заказал-то волшебное? Вон стенгазета утверждает, что у каждого русского есть плюшевый медведь. М? :)))

[tarkon]

Да, решает. Особенно в ситуации, когда любой русскоговорящий это русский, а любой русский это москвич. Итого, даже житель маленького села где-нибудь под Одессой в глазах окружающих становится настоящим москвичем!

Заявить же что я из Сибири - одновременно вроде как и русский, и не москвич. Новая, неизвестная порода русских людей! Плюс тут же работает бренд Сибири как сурового края суровых людей.

[eaniton]

Я, кстати, вообще заметила, что Сибирь для иностранцев - это что-то отдельное, не Россия :) Россия - это Москва и Санкт-петербург. А Сибирь - это ууу, мороз, медведи, снегурочка)))
Слушайте, как у вас просто-то с самоидентификацией)

[alina_al_al]

На самом деле мне кажется, что самоидентификация складывается из мелочей, даже бытовых. Понятно, что далеко не все русские едят суп и пьют водку, захламляют балкон шинами и лыжами, не улыбаются и не здороваются с соседями и т.д. Но у каждого, наверное, свой набор "пунктиков идентификации". Например, для меня одним из таких является внешний вид (да, понимаю, не слишком духовно, но именно по этому параметру я, например, могу четко отличить русских от представителей другой страны). Русские женщины, на мой взгляд, уделяют намного больше внимания своей внешности, чем представительницы той же Европы. Конечно, часто это выглядит комично, когда женщина выряжается, выходя в магазин за углом, но все же мне, например, намного больше нравится стиль русских женщин и их подход к выбору одежды, аксессуаров и т.д. Пожалуй, еще ни разу я не прошла мимо женщины в Европе и не увидела ни одной фотки в соц.сетях, которая бы заставила меня подумать: "Вау! Какой классный образ!" При этом я часто искренне восхищаюсь тем, как одеты мои подруги, родственницы

[eaniton]

Хм, а ты знаешь, я столько всего была наслышана о неумении европейцев одеваться, и что у них там мужики на улице одеты красивее женщин. И ничего такого не увидела! Наоборот, пока гуляли по Барселоне, мне казалось, что они так клево и стильно одеты, отличие от российской моды бросается в глаза, все такое свободное, лаконичное, натуральное.. Без нашей вычурности. И по моим ощущениям, а я прям думала об этом, сравнивала, оценивала луки, в Европе стильнее. Русский-не русский, а вкус у всех свой)

[light__blue]

"а я прям думала об этом, сравнивала, оценивала луки" - вот она, русскость :) ты испытываешь потребность тратить время на сравнение и оценку других (совершенно левых) людей, в частности по критерию внешности. Когда я рефлексирую об этом, то ужасаюсь, сколько времени и энергии у меня уходит на мысли и усилия, касающиеся моей оценки других и их оценкой меня. Хотя мой мозг не мыслит категориями вкуса и стиля (но русские же заклюют, безвкусица - это ужас ужасный!)), но этот культурный стереотип влияет на меня даже в Амстердаме, где реально всем пофиг, что ты пошел в магазин в пижаме.

[eaniton]

Ох, если уж честно, я за европейский подход. Лично мне крайне лениво следить за собой, тратить часы драгоценного времени на макияж и все в таком духе. Вот очень жалко, я за этот час лучше бы позанималась чем-нибудь интересным или почитала. Когда у меня хорошее настроение и хочется поразить всех своей немыслимой красотой - тогда да, готова зависать в гардеробной, вырисовывать стрелки и все такое. А ради того, что "так принято" - леень.
Не, я не испытываю потребности в оценке других людей. Обычно я обращаю внимание на то, что меня восхищает. Вот одежда в Барселоне мне очень понравилась, иногда попадались прям дизайнерские штучки, а я тащусь от таких вещей) В Стамбуле я тоже обратила внимание на одежду, но потому что она там разительно отличается. А вот в Париже, к примеру, не заметила, во что там народ одевается..

[twilight_one]

Ну, я - что. Я, определённо, простой русский мужик, да. =)
Причин много. Если вкратце:

Во-первых, разного рода вещи, известные по умолчанию. Дефолтный культурный багаж, скажем так. Для примера, месяц назад на конференции чесал языками с разными европейскими аспирантами. И вот с нашими-то я был бы уверен, что могу в соответствующей ситуации сказать, например: «Успеем добежать до канадской границы», - и меня поймут. А они такого не знают. Мелочь, но досадная, и случается при разговоре на отвлечённые темы раз в пять минут.
И, к слову, не важно, что в примере использована фраза из совсем не русского О.Генри.

Второе - про прошлое. Это, если подумать, совсем не бред и вовсе не высокомерный. Вот прошлое, например, Португалии, есть, о нём интересно почитать, из него можно какие-либо выводы извлекать. А прошлое России - это уже и контекст для семейной истории. Поэтому и субъективная значимость сильно разная.

Ну и, в плане шуток, пятистенок я худо-бедно срубить смогу, а вот, скажем, вигвам соорудить - нет. =)

[eaniton]

Про канадскую границу до меня не доходит)

[twilight_one]

Я могу придумать или вспомнить ещё уймищу примеров. =)
Общий смысл - в неформальном разговоре со «своими» я могу считать, что буду с достаточной вероятностью понят. В неформальном же разговоре с «не_своими» я должен подозревать, что буду на ровном месте не понят или понят неправильно.
Детали хорошо изложила Лена веткой ниже.

А потом выясняется, что общность, в которой я с достаточной вероятностью могу быть понят, называется русскими. И всё, не отвертишься, в шпионы не возьмут. =)

[eaniton]

С одной стороны, Такое понимание " своих" очень узкое и точно уже нации.. Я, к примеру, не врубаюсь в большинство твоих шуток или замечаний, потому что мой "культурный пласт" практически не пересекается с твоим, при всей нашей обоюдной русскости)
А с другой, мне кажется, это внешнее непонимание, очень поверхностное. Неважно какой национальности человек, если он захочет понять - он поймет.

[son_de_la_voix]

У меня тоже были и еще иногда бывают приступы попыток самоидентификации. Недавно у меня был веселый момент: 7 лет жизни во Франции, 7 лет в Эстонии и 14 лет в России. Простое решение, которое я для себя нашел - считать себя космополитом, не привязываясь к какой-то одной стране/культуре.

Кстати, недавно читал книжку - "A year in the merde" Стефана Кларка. Там как раз описаны культурные различия между англичанами и французами (глазами англичанина). Получилось очень смешно. Если будет возможность почитать - рекоммендую :) Правда, там желательно хоть чуть-чуть понимать французский. Потому что в тексте время от времени встречаются вставки французских слов в английский текст.

[eaniton]

Интересно, и как ты видишь русских со стороны? Не в плане "любят пить чай со сладостями" или "смотрят Иронию Судьбы на НГ", а без деталей, в общем и целом?

[son_de_la_voix]

Восьмой раз пытаюсь написать ответ на твой вопрос. Восьмой раз не могу написать ничего вразумительного. Из вещей, которые я могу легко сформулировать, я бы упомянул расизм и ксенофобию русских. Парадокс в том, что параллельно с этой ксенофобией русские очень дружелюбны и очень быстро сокращают социальное расстояние с новыми знакомыми. И таких парадоксов полно. Русские кидаются из крайности в крайность и ничего не делают наполовину. Как-то так.

И я согласен со статьей, на которую давал ссылку выше. Русские категоричны в высказываниях, и с ними бессмысленно спорить, потому что спор сведется к попытке каждой стороны навязать свою точку зрения.

[eaniton]

:) "Доктор, это лечится?" :))