Comments | egodarling: Ego vs Воспитание

egodarling

Ego vs Воспитание

Mar 07, 2007 13:12

Спасибо моему нику: название поста можно воспринимать двояко, т.е "Я против воспитания" или "Моя сущность против воспитания". На самом деле верно и то, и другое.
( долго и абстрактно )

дети, homeshooling, 3е чудо

Comments 27

nadezhda_k March 7 2007, 13:34:43 UTC

Знаешь, что мне напомнил твой пост? Когда противники раннего развития говорят: "Мы не насилуем наших детей чтением и ранним счетом с рождения" Как будто мы насилуем. У меня Санька до сих пор не читает.

Так вот. Почему ты считаешь, что воспитание это застеленные кровати, уроки с утра и еще что-то. Ты тоже воспитываешь, по-другому, но воспитываешь. Так как важно и ценно именно тебе. А без воспитания вырастают только маугли.

egodarling March 7 2007, 14:19:24 UTC

Посмотри в словари. Например,
Словарь по общественным наукам: воспитание - процесс целенаправленного систематического формирования личности в соответствии с действующими в обществе нормативными моделями.

У тебя хобби цепляться к моим примерам, упуская идею. Не обижайся. В любом определении воспитания присутствуют слова о целенаправленном формировани чего-либо, навязанного извне. Кровать, уроки до игр - это примеры классики, вот и всё.

nadezhda_k March 7 2007, 14:42:42 UTC

ОК. Смотрим БСЭ: Семейное воспитание,
систематическое целенаправленное воздействие на ребёнка взрослых членов семьи и семейного уклада. Главная и общая задача С. в. - подготовка детей к жизни в существующих социальных условиях; более узкая, конкретная - усвоение ими знаний, умений и навыков, необходимых для нормального формирования личности в условиях семьи.

Здесь про общество ни слова, а только про семью. Если взрослые как то взаимодействуют с ребенком прививая им "знания, умения и навыки" (см. выше) - то это, ИМХО, воспитание. В разных семьях эти ЗУНы будут просто разные.

egodarling March 7 2007, 15:22:01 UTC

Оопс, я сама это хотела цитировать, да побоялась на советскую энцклопедию ссылаться: мол, скажут, совок устарел! ОК
1. целенаправленное (не ребёнок же цель выбирает? - значит извне)
2. подготовка детей к жизни в существующих социальных условиях (опять извне, про общество, кстати + а если условия поменяются?)
3. усвоение ими знаний, умений и навыков, необходимых для нормального формирования личности в условиях семьи (кто определял норму? где её описание? + неужели личность формируется от "знаний, умений и навыков"? угу, знания о добре и зле её сформируют, так что ли???)
4. систематическое целенаправленное воздействие (я считаю, что естественное общение детей и родителей влияет на формирование личности куда лучше, попытки же ввести систему лишь мешают)

Цитируем тебя:
>>Если взрослые как то взаимодействуют с ребенком прививая им "знания, умения и навыки" (см. выше) - то это, ИМХО, воспитание.

Ты толкешь свою идею, пожалуйста, я не навязываюсь никому, но я-то ПРОТИВ прививания знаний, умений и навыков - получается, я против воспитания и ( ... )

Thread 5

vitandval March 7 2007, 14:29:45 UTC

как хорошо написано, Ксения! угу, к этому постепенно и приходишь, точнее, ребенок тебя подводит.

egodarling March 7 2007, 15:24:26 UTC

Спасибо. Да, именно подводят. Каламбур получается: привыкли мы с детства, что нас самих учат и воспитывают - так и продолжаем учиться и воспитываться.

oksk March 7 2007, 16:39:20 UTC

Тоже чем дальше - тем больше прихожу к такому. Еще бы бабушки не действовали на нервы своими поучениями.

ОФФ Ксень, я там у себя выложила как мы уши протыкали - глянь.

egodarling March 7 2007, 17:16:09 UTC

Пошла глядеть, спасибо, что-то в ленте я прозевала это.

maslenkina March 7 2007, 18:08:17 UTC

"Я теперь ПРОТИВ воспитания детей, с ними надо просто жить. И любить"

Ксюш, все верно

egodarling March 8 2007, 09:07:29 UTC

Спасибо. А ты 10 лет назад тоже такая умная была? Серьёзно. Я вот нет.

maslenkina March 8 2007, 15:14:37 UTC

ну 10 лет назад я была совсем глупая :) и ребенка у меня не было даже в проектах...
знаешь, я как-то не умею по-другому и если честно часто расстраиваюсь по этому поводу :( я с ней живу. и спорим бывает, и расстраиваюсь, и поругать при случае могу, а вот воспитывать целенаправлено - не умею.

egodarling March 14 2007, 08:01:48 UTC

Ты Жан Ледлофф читала, кстати? Слегка по теме, мягко говоря. При чём я её начала читать ПОСЛЕ написания, а не до. Ага. Опять, оказывается, до меня всё уже доходчиво объяснили, можно было просто ссылаться :-)

Thread 7

nadine_n March 7 2007, 20:55:38 UTC

Очень трудно воспитание отделить от жизни с детьми и от любви к детям. Давайте не советскую энциклопедию возьмем, а классику?
"Детство Темы" Гарин-Михайловский, эпизод, когда Тема швырнул камнем в мясника за то, что мясник посмел вывести его за ухо.
Походив с час, Тема отправился к матери и, как полагалось, когда мать ( ... )

egodarling March 8 2007, 09:05:26 UTC

Да, конечно, трудно воспитание отделить от жизни с детьми и от любви к детям. Но можно. IMHO в твоём примере грань между жизнью и воспитанием проходит здесь:

Иди, я не хочу такого сына!..

До того мать высказывала свои взгляды, а тут стала навязывать. Это страшно, если мать отторгает дитя. Здесь это сделано ради великих целей - то самое воспитание. Просветление мальчика - плод литературы, в жизни куда чаще иначе. Глубокое IMHO что автор оправдывал свой мир, пройдя в детстве через подобное насилие. Ему хочется верить, что тот кошмар был оправдан. IMHO.

На текущий момент своей жизни я считаю такие методы недопустимыми.

nadine_n March 8 2007, 13:49:22 UTC

я не вижу там грани, тогда именно жизнь такая была- честь дороже жизни и дороже родственных связей. И его мама именно так и чувствует, так и говорит. Но повесть очень жизненная, если помнишь - окончательное просветление, повзросление и самовоспитание Темы произошло у него через попытку самоубийства. Так что да, методы принесли свои плоды.. Но я в пример привела не потому, что мне методы воспитания там понравились, а просто как пример того, что воспитание неотделимо от жизни, любая мама навязывает ребенку свои взгляды, пусть не методом отчуждения, есть и мягкие методы навязывания, для чувствительного ребенока достаточно, что мама просто выразит огорчение от ребенкиного поведения.

egodarling March 14 2007, 08:18:11 UTC

Ты во всем права, IMHO кроме любая мама навязывает ребенку свои взгляды. Ребёнок всегда ЗНАКОМИТСЯ со взглядами родителя, а вот навязывают ли их - это зависит эт взрослых.

Пример твой, кстати, показателен. Попытка самоубийства (чаще просто мылси о нём) - классическое последствие насильственного привити нравственных ценностей. Ребёнок, во-первых, считает себя плохим и недостойным, во-вторых, пытаясь соответствовать чужим взглядам, живёт "чужой" жизнью, которую не ценит.

Повторюсь, просветление Тёмы я считаю авторским вымыслом, оторванным от жизни. Причины вымысла - в детстве самого автора. IMHO.

И его мама именно так и чувствует, так и говорит.
Нет. Она верит, что так надо. А чувствует она от этого дикое раздражение, т.к. сын не соответствует желаемому. А ей приходится раздираться между инстинктивной любовью и навязанными догмами. Дикое, жуткое раздражение. Если б скинула с себя все чешуи чужих правил и пожалела бы ребёнка, ибо IMHO мать должна быть всегда на стороне защиты, вспомим-ка миф про Антея. Тогда мальчику не надо было бы " ( ... )

Thread 6