Верней, из воспалившихся гортаней туннель в психологическую даль

[egovoru]

Томас Метцингер выделяется среди современных философов сознания пристальным интересом к успехам нейронаук, однако используемый им понятийный аппарат для меня все же трудноват. Его самую известную книжку (есть и русский перевод) я уже прочла когда-то, но мало что из нее запомнила и потому решила перечитать. Начать с того, что его главная метафора,

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Психология.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

И философия, Фрэнк!

[adlov]

По-английски "tunnel vision" - это именно концентрация внимания на одном объекте с потерей из вида остальных. Он, видимо, взял tunnel как метафору, но стертую.

[jak40]

+ cассоциировалось с "туннелями реальности РАУ", по памяти:
Жизнь человека - пробиваемый им туннель в пространстве реальности; иногда мы встречаемся, коммуницируем (когда наши туннели пересекаются), можем некоторое время копать вместе...

[egovoru]

Мне все же кажется, что своей жизнью мы не пробиваем туннель, оставляя за собой пустоту, а строим нечто? Во всяком случае, мне больше нравится думать, что после меня в мире останется что-то кроме пустоты :)

[jak40]

на стенках можно поделки развешивать... или московский метрополитен вспомнить.

метафора, по моему пониманию, говорит об освоенном и осваиваемом пространстве, в котором можно двигаться, видеть, творить, встречаться - в отличие от бесконечного за границами понимания.

[greygreengo]

Сложный, высокоорганизованный мозг постоянно генерирует галлюцинации, большинство из которых не имеют никакого отношения к реальности. Сознание же - это механизм, позволяющий нам выделить из этой какофонии галлюцинацию, наиболее точно отражающую физическую реальность

Земную жизнь пройдя до половины
Я очутился в сумрачном лесу(с)

Отдельный человек не просто генерирует эти галлюцинации, он еще и пользуется при этом некоторым накопительным эффектом, сопутствующим его чувственному опыту и соответствию учета этих галлюцинаций в обыденной практике. Но, поскольку все люди достаточно различны, то есть и такие, которые хотят обобщить свой галлюцинаторный образ восприятия реальности на всех - так возникают коллективные галлюцинации, нам более известные под названиями верования, религиозные или научные мировоззрения и философские системы.

ЗЫ Так, что поздравляю - вы купили себе еще одну галлюцинацию.

ЗЗЫ Самое страшное в лесу - это грибы галлюциногены...(с)

[egovoru]

"поздравляю - вы купили себе еще одну галлюцинацию"

Увы, поздравлять не с чем - метцингеровская галлюцинация не показалась мне особенно интересной и что-то прибавляющей к моему пониманию сознания. Ну, или я просто ничего не поняла :(

А Вам не доводилось читать его книги или статьи?

[greygreengo]

Но осуждаю!

[egovoru]

:)

[alaev]

- я все равно не понимаю, что хочет сказать Метцингер: что ли, что не существует ничего вроде души, помимо мозга, строящего модели?

Материалистическая, чисто атеистическая картина мира именно это и утверждает. Вы ожидали чего-то другого? Если, по Демокриту, мир состоит из атомов и пустоты, то души в нём нет. А атомы в мозгу строят модели мира, чем им ещё заниматься.

[egovoru]

Меня смутило то, что Метцингер подает это как некое откровение :)
Похоже, он слишком много беседовал с людьми, считающей сознание отдельной онтологической сущностью. Хотя, конечно, я могла и просто не понять, что он имеет в виду. А Вам не приходилось читать его книги или статьи?

[jak40]

"Сложный, высокоорганизованный мозг постоянно генерирует галлюцинации, большинство из которых не имеют никакого отношения к реальности" - интересно, это из какой-то известной теории, или философская находка для дальнейших построений?

[evgeniirudnyi]

Я бы сказал, следует начать с вопроса, что представляет собой картина Метцингера - наука или философию. Если философию, то почему это вызывает такой интерес. Если же науку, то встает вопрос, каким образом он это узнал.

[egovoru]

Метцингер - философ, а не нейрофизиолог, и претендует на некое философское объяснение сознания. Но, в отличие от некоторых других философов, он хочет, чтобы его философское объяснение не противоречило нейрофизиологическим данным. К сожалению, я как-то не смогла извлечь из его книжки ничего особенно полезного для себя - но не исключено, что я просто не поняла, что он хотел сказать. А Вам доводилось читать его книги или статьи? Он человек вроде бы довольно известный в своей области.

[evgeniirudnyi]

Да, я пробовал читать одну его книгу, но при этом все время засыпал. Поэтому мне удалось его понять. На эту тему рекомендую:

Westerhoff, Jan. "What it means to live in a virtual world generated by our brain." Erkenntnis 81 (2016): 507-528.

Доступно здесь:

https://www.academia.edu/download/57140112/What_it_means_to_live_in_a_virtual_world_generated_by_our_brain.pdf