61. Интерсексуальные и трансгендерные спортсменки - итоги Олимпиады в Токио

[eis_gen]

Олимпиада завершилась. Как всегда там были и радость победы, и горечь поражения, и, к сожалению, несправедливость судей. Сомнительные решения последних вызывали волну возмущения, но один подобный случай остался почти незамеченным. Речь идёт о бегунье из Бурундии Франсине Нийонсаба (Francine Niyonsaba). Серебряный призёр олимпиады 2016 года в беге

Comments

[gnus_inc]

А транс мужчины на соревнования выходят?
Фокус и шумиха в новостях на транс женщинах, поэтому любопытно.

[eis_gen]

У трансгендерных мужчин шанс на победу в мужских соревнованиях практически нулевой, так что на Олимпиаде их нет. Известны спортсменки, ставшие мужчинами, но они изменили пол после завершения спортивной карьеры.

[zlata_gl]

Это означает, что когда НЕВЫГОДНО - не торопятся.
А торопятся - когда надо "пролезть вне очереди за медалью".
И где же эта ужасная "дисфория", когда Василиса, уже ощущая себя Василием, споколйно выходит соревноваться с женщинами ?

Их больше не называют мужчинами, не используют в их адрес грязных слов и проклятий
Не надо никого обзывать "грязными словами".
Но с каких пор слово "мужчина" - стало "грязным" ?

Однако "интерсексы", которые "такими родились" - отличаются от расплодившихся фриков и квиров.
Ну, есть у человека врожденные свойства.
Подавляющее большинство людей по врожденным свойствам - просто не способно к "большому спорту". А также - к музыке, живописи итд.
И никто не воюет за моё право играть в баскетбол на гитаре.
Почему в центре внимания - эти люди, которых единицы на миллион ?
Почему их так тянет именно в спорт ?
Именно потому, что они сильнее обычных женщин ?

[alrove]

>>>Именно потому, что они сильнее обычных женщин ?

Потому что их отбирают. В Черной Африке не очень много социальных лифтов. Туда приезжают, и выискивают таких людей специальные спортивные вербовщики.

[sexreflexion]

"Хотя если быть последовательным, то зачем человек, не считающий себя женщиной, участвует в женских соревнованиях?"

А в каких? :)

"Меня порадовало, что заметно изменился тон комментарий в отношении интерсексуальных спортсменок."

Вы явно не смотрели русские трансляции, где было пробито очередное дно гомо- и трансофобии как национальной политики государства.

[pingofwing]

"было пробито очередное дно гомо- и трансофобии как национальной политики государства."

ты само поняло, что написало?

[zlata_gl]

Я не читаю российские СМИ и обратила внимание только на скандал вокруг художественной гимнастики.
Надо же, россиянке не досталась золотая медаль !
Все вокруг - сволочи !
Вот уж где "дно пробито" в лексике...

ЛГБ - не создают никаких проблем в спорте.
Наверняка - они всегда были.
Мне пофиг, если Вася живет с Федей, а не с Марусей.

А Т - таки создают проблемы.
Если Вася решил стать Василисой и получить медаль на женских соревнованиях, если это можно сделать просто "по личному желанию" - это хана женским соревнованиям.

[sexreflexion]

Проблема спорта совсем не в трансгендерах а в том, что он изначально подразумевает утопичную идею, что все равны и у всех равные возможности, а это не так. В посте упоминаются женщины с повышенным уровнем тестостерона, и они при этом вполне могут быть женщинами без всяких гендерных аномалий, и что с этим делать? Нет никаких личных желаний, есть достаточно строгие критерии для трансгендерных спортсменов, и да, в некоторых ситуациях они не работает по тем же причинам, по которым все люди разные. И всё это - попытки хоть как-то их нормализовать, чтобы создать иллюзию справедливости.

[liolio]

Трансгендеры - разговор отдельный, но почему прицепились к "тестостероновым девушкам"? Да, у них преимущество от природы, но в спорте навалом таких преимуществ. Кому-то природа подарила высокий (возможно, даже аномально высокий) рост - у него преимущество в игре в баскетбол перед людьми среднего роста. У кого-то от природы очень длинные ноги - у него будут преимущества в беге и прыжках в длину. Как в музыке преимущество у тех, у кого от природы абсолютный слух и хороший голос. Эта какая-то ложная исходная посылка, что все изначально одинаковы и равны, а результаты обусловлены только упорным трудом.

[neznakomka_18]

***
Равенства не надо. Это лишнее.
Умные, дорожите неравенством
с глупцами.
Честные, гордитесь неравенством
с подлецами.
Сливы, цените неравенство
с вишнями.
Города должны быть непохожи,
как люди.
Люди непохожи, как города.
Свобода и братство.
Равенства не будет.
Никто. Никому. Не равен. Никогда.

Александр Володин

[liolio]

Совершенно верно. Это перед законом все равны и гражданские права должны быть у всех одинаковы. А там, где речь о личных достижениях - природные особенности играют очень большую роль, в любой сфере, от математики до вышивания крестиком.

[ne_zabudem]

Трансгендеры - разговор отдельный, но почему прицепились к "тестостероновым девушкам"?
============
Мне кажется, что из-за этих вот трансегнедеров и прицепились, потому что как еще их ссаными тапками толерантными методами убрать от нормальных бабских забегов и при этом не вызывая визгов про угнетения от вечно страдающих от безделья домохузяек

[kandeybober]

Ну, за сексуальную свободу рода слова "комментарий"!

[levyi_botinok]

Вы так аккуратно избегаете некорректностей, что сложно иногда понять детали.
Я так и не понял, например, бегуньи с повышенным тестостероном были трансгендерами, или интерсексуалами, или просто у "нормальных" женщин такая природная аномалия с гормонами? И если содержание тестостерона имеет ограничения, почему оно должно быть секретом?
С трудом понял, в каком спорте выступала Лоррел Хаббард. Ну раз вес не взяла...

По-видимому, с развитием возможностей экспресс анализа, скоро соревнования будут проводиться с разделением на разные группы по составу крови, как нынче разделяют боксеров или тяжеловесов по их весу. Вес и гормоны - далеко не единственные маркеры природных(?) преимуществ.

[eis_gen]

Мне жаль, что текст оказался недостаточно понятным. Дело в том, что этой теме были посвящены посты 16-19 (интерсексуалы в спорте) и 39-41 (трансгендеры в спорте). Мои постоянные читатели уже хорошо ориентируются в этих вопросах, и я исходила из этого. Но, наверное, мне надо писать понятнее и для тех, кто заходит одноразово. Возможно Вам будет интересно посмотреть «Навигатор» блока ( https://eis-gen.livejournal.com/3417.html )

[levyi_botinok]

Обижаете. Я ни одного вашего поста не пропустил. И как я из навигатора должен понять гендерную историю конкретных спортсменок, если вы её тут не указываете? Так интерсексуалки или трансгендеры? Я, как ваш постоянный читатель, слава богу, помню, что между ними большая разница. Возможно вы конкретно их обсуждали ранее. Думаете, все ваши читатели это помнят?