Хеллингер, расстановки, споры, сектантство и прочая чертовщина

[eldaron]

В связи с периодическими дискуссиями с разными гражданами на похожие темы, возникло желание написать этот пост. Тема, которая вызывает больше всего споров это расстановки Хеллингера и законы гармонии систем, которые являются прямым следствием этой практики. Вкратце для тех кто не в курсе, есть такая практика, которая, я подчеркиваю, относительно

Comments

[bor1]

У тебя различие между "знать что-то" и "быть убежденным" проходят за пределами этих понятий: формально, ты утверждаешь, что знать = верить в правильность некого _закона_природы_, а быть убежденным = верить в то, что может и не являться истиной, существующей сама по себе. с такой формулой ты со свистом уйдешь в противоречия и рекурсии, попытавшись ответить на вопрос, знаешь ли ты, что разница между знанием и убеждением именно в этом, или просто убежден в том, что так обстоят дела.
и чтобы избежать ненужных циклов, ты сам нарекаешь свое убеждение законом природы, аргументируя фразами вида "это трудно описать словами", а именно это и выдает в тебе с головой неофита :)

[bor1]

короче, религиозные фанатики разве не тем же аргументируют? "знать и быть убежденным - разные вещи. я - знаю". ога.

[eldaron]

Почему ты не называешь физиков религиозными фанатиками? Они тоже порой что-то такое узнают, что трудно описать словами и чего широкая общественность не знает

[bor1]

видишь ли, в научном познании придумано много полезного. например то, что знание должно подтверждаться эмпирически. поэтому тебе никто не поверит, пока ты не продемонстрируешь, что ваша теория работает. пример с законом Ома - еще большее сотрясение инет-пространства, чем попытка объяснить. потому что в отличие от всех ваших "знаний", чтобы проверить правильность закона Ома, достаточно поставить несколько совсем простых опытов (и не обязательно совать пальцы в розетку). то же и про тяготение.
а вот про то, что если регулярно представлять себя чьим-то братом, то легче будет жить, нет ни статистической информации, ни реального логического вывода.
причем все убеждения "я это знаю, и я так живу, и у меня все ок" - фигня. потому что когда ты убеждаешь человека, у которого, скажем, кредит на пять лямов, то ты должен как минимум говорить: "у меня был кредит, я представил себя братом незнакомого чувака, и понял, что расплачусь так-то и так-то. попробуй, и ты тоже узнаешь, как расплатиться" - и это будет круто.

[eldaron]

Ты как-то меня плохо читаешь...есть и опыты и эксперименты. Ты бы хоть гугл для приличия открыл прежде чем писать. То что ты не знаешь о чем-то, не значит что этого нет. Были опыты независимых расстановок в пяти комнатах одновременно. Происходило там одно и то же. Это как минимум. А вообще экспериментов и исследований куча. Эти опыты вообще в разы проще чем те что закон Ома подтверждают. Тока у тебя позиция "иди ты на хуй со своими проводами, я в них не верю"

[bor1a]

Андрей, вот я когда прочитала книжку "Легкий способ бросить курить", мне хотелось подсовывать ее всем своим курящим друзьям и кричать "Люди!!! Да прочитайте вы ее! Не курить - это так здорово

[eldaron]

Ну я вот тоже прочитал книжку, бросил, все тоже самое про нее подумал. Начал всем подсовывать. меня сначала слали нахуй, смеялись, потом кто-то прочитал, тоже бросил, потом еще кто-то. В результате бросила в тусовке куча народа. Часть потом сорвалась и опять закурила. Часть не курит и сейчас. Многие потом начали бросать даже и без книжки. Сейчас ситуация, что курящих стало меньше чем некурящих в моем окружении. Это разве плохо? Ты не захотела проблем и спрятала книжку, я их себе устроил, но и помог людям. Сейчас даже один из товарищей вам знакомых заявил, что я очень похож на себя в момент когда Алена Карра прочитал, такое же воодушевление и некая назойливость. Может быть. Но я щас не курю и еще несколько человек бросило возможно благодаря мне, а он опять курит и бросает. В чем я не прав?

[bor1]

в том, что в случае курения более понятен профит.

[eldaron]

Он курящему также непонятен. Они начинают вещать о вкусе сигарет, об успокоении, эмоциональной разрядке и образе жизни. На вопросы о здоровье обычно следует: все равно все сдохнем! Так что профит понятен тебе, а не им. А мне вот понятен профит от расстановок и не только от них

[black_knave]

Надо, видимо, тоже что-то написать, хоть и чует мое сердце добром это не закончится... Надеюсь ты прислушаешься

[eldaron]

Мне абсолютно насрать принимаете ли вы мою точку зрения или нет, так что тут ты к сожалению неправ. Но вот менять свою на "да, простите, пацаны, это все хуйня, был неправ" и не верить собственным ушам, глазам, телу и чувствам, потому что толстые ребята 30 лет отроду, играющие в варкрафт и настолки ночами и днями напролет, не хотят даже слушать о том, что их мозг занятый всякой поеботиной вместо жизни, не может уяснить, я не хочу. Единственной причиной для спора было желание помочь вам разуть глаза и вылезти из говна, в которое вы себя сами и загоняете, о счастливейшие из живущих, блять! Теперь такого желания нет. И с какого, простите хуя я должен за тебя искать ссылки и доказательства? Мне они не нужны. Тебя забанили на гугле? Тогда поищи на яндексе! Найдешь и скажешь: да что там ссылки - это все хуйня! Или смори вон отзыв на форум, там такой же упырь, как я, пишет, что это все это говно! И мне оно надо?
ЗЫ: Предчувствие тебя не обмануло, просто ты опоздал с постом на месяцок и добрый эльдарончик закончился временно.

[black_knave]

Ну вот. Ты опять переходишь на агрессию, как следствие бездоказательности твоей позиции. Очень жаль. Увы, но суть жизни такова, что я не обязан искать подтверждение твоих слов, это твоя задача, коли уж ты взялся всех нас спасать. На гугле меня не забанили, но даже он мне не поможет найти то, чего в природе не существует, но это к сути вопроса не относится.
ОНО тебе действительно не надо - об этом я тебе все это время и пытался сказать. Рад что наконец-то ты к этому пришел.

[eldaron]

ТЫ слоупок. Месяц назад я бы с тобой подискутировал, а сейчас мне также насрать на тебя, как тебе на меня. Успехов в воображаемых мирах. Твой инженер 85 уровня действительно стоящая хуйня, не то что какая-то реальная магия, которую можно пощупать за цену двух месяцев твоего задротства и ожирения.

[black_knave]

Опят эта метафора про электричество... Мммм...Повторюсь - сравнивать установки по Хеллингеру с электричеством неверно, как бальные танцы с приготовлением гамбургера. В риторике это называется ложной аналогией. Придумай что-нибудь новое. С тем же успехом я могу сравнить этого "электромобилиста" с безумцем обмазавшим себя дегтем и перьями, бегающим по улицам с криками: -"Это чудо - шарик летает! Давайте надышимся гелием и все взлетим!". И потом удивляющимся почему люди оказавшиеся рядом так странно на него смотрят

[eldaron]

Хотелось разуть глаза и "спасать" это две разные вещи. Это как указать - парень, ты наступил в говно, но не спешить ему отмывать ботинок.
Электричество и расстановки это тоже самое. Такие же законы природы, которые мы в силу своей убогости еще не знали. так же было и с электричеством и даже тупо с гравитацией, хотя она всегда была вокруг нас. Если ты думаешь, что закончив школу и институт и зная чем ртуть отличается от воды, ты познал природу, то мне тебя жаль.
И в связи с тем, что ты опять же проигнорировал то, что у меня нет возможности тебе это доказать кроме как экспериментом, а ты считаешь это за МММ(но при этом ни в коем случае не боишься за свои деньги, это всего лишь мои навязы, да) я закрываю этот спор.
Извини но пить с тобой водичку у меня нет сегодня времени и желания впрочем тоже нет, не буду врать.

[black_knave]

Ну чтож, коли наш разговор окончен - пришло время подвести итог. А он печален.
Ты так и не сумел привести ни одного аргумента, кроме откровенных оскорблений и перехода на личности. Я, конечно, понимаю, что теперь тебе, познавшему истину, плевать на мнение немытого плебса, но... Ты не задумывался, что до того как ты встал на путь совершенства, твои отношения с окружающими, которых ты, вроде-как называл друзьями, были куда лучше? Ты не был так агрессивен и зол, да и к жизни относился, как-то по-проще...Не мне тебя учить, но может стоит просто задуматься куда тебя ведет эта дорога?

[eldaron]

Я не понимаю в чем спор. Расстановки по Хеллингеру это установленный научный факт. Они работают. не веришь? проверь. не хочешь? тогда не спорь. твое мнение не стоит и выеденного яйца, потому что ты лишь говоришь, что такого не бывает, потому что до этого ты про это ничего не знал. я не знал об этом, узнал, сходил, проверил, понял что работает. я могу про это судить. Может Сердюк судить, может его брат, может Овечкин, а ты не можешь. О чем тут спорить