Опять появился, и цену сбросили на четверть. Похоже, никто не верит, что это правда он. В глазах ни капли бунтарства. С трудом представляю, чтобы этот юноша поднялся на трибуну и заявил, что Луи должен или править, или умереть. Или даже сбежал из дома с фамильным серебром.
...так никуда и не исчезал! - а цену действительно сбросили - но не только на него, но и, к примеру, на два миниатюрных портрета Люсиль Демулен - которые уже не один год предлагает тот же продавец - вот и вот
Что касается сходства и/или впечатления - мне это представляется очень индивидуальным, сама я для себя не решила, принимать ли этот портрет, может ли эта миниатюра - являться портретом Сен-Жюста... - Но не могли бы вы поделиться - какой из известных портретов Сен-Жюста по вашему впечатлению соответствует тому, что вы написали?
Ну раз не исчезал, тогда, я думаю, моя подружка с Фейсбука, пишущая под псевдонимом Шива Шакти Шанти, которая страстно увлечена Сен-Жюстом, должно быть обнаружила этот портрет благодаря статье Анн Кеннедей про эту миниатюру от 27 января. Я сама не слежу за портретами Сен-Жюста. Какие из других портретов соответствуют тому, что я написала - я бы сказала все те, которые мне известны, хотя бы совместимы с этим. Мерси за физионотрас, интересно! Возможно что-то есть. Пока можно сравнить только с лионским бюстом. Там профиль, конечно, более благородный и личность сразу узнаваема. Надеюсь ИИ скоро дойдёт до возможности разворачивать профили в анфас, пусть хотя бы со спектром предполагаемых вариантов. Ну и ещё нужна программа, чтобы спроектировать, на основе существующих портретов, что будет, если модель накинет 10-15 кг :))))) и посмотреть, приближается ли результат к этому физионотрасу. Может быть и просто полная путаница, неправильно подписали портрет другого персонажа. В любом случае спасибо! S&F
Хм! Значит Анна об этом написала! - надо будет посмотреть! - было очень много работы, и ни на что времени не оставалось...
Что до физионотраса - полагаю, вам знакома эта техника! (только не смешивать её с силуэтом - это совсем другое) - мне показалось небезынтересным несколько моментов с точки зрения идентификации: - то что имя портретируемого указано непосредственно по овалу гравюры - что на физионотрасах встречается довольно редко - чтобы не сказать почти никогда, во всяком случае, на тех гравюрах, которые мне известны - то что он указан как драматург - то есть, гравюра выполнена в те времена, когда не существовало, кмк, никаких видимых причин подписывать его именем чей-либо ещё портрет - а заказать свой портрет в ателье Фуке и Кретьена (тоже указаны по овалу гравюры) было сравнительно недорого...
Мерси за добавление в друзья. "в те времена, когда не существовало, кмк, никаких видимых причин подписывать его именем чей-либо ещё портрет" - этот аргумент я не совсем понимаю. Я думала об обыкновенной человеческой ошибке, а не о преднамеренном подписании его именем чужого портрета по какой-либо причине. Не совсем представляю, какие могли бы быть теоретически для этого причины. Можно предположить сценарий, где один человек делал физионотрас, другой делал подписи позже в отсутствие модели и в числе других. Там в книге института Гетти может быть подписанная копия, сделанная с неподписанного в оригинале физионотраса. Ещё момент - допустим, Жан-Мари сам для себя заказывал портрет, для себя и близких. Почему бы и нет, деньги в том момент похоже были не препятствие, но вот зачем ему там указывать, кто он такой? Надпись, имхо, явно сделана потому, что портрет предназначался для широкого тиража. Видимо, в районе 1789-1790 года. Его восковая скульптура, возможно даже в полный рост, в то время была выставлена в салоне Куртиуса в Пале-Рояле,
( ... )
Хм! - у подписания чьего-то портретного изображения - другим именем - могут быть самые разные причины... - к примеру, на том же ebay - столько мне странных "Робеспьеров" встречалось... - или - противоположное:
Просматриваю альбом физионотрасов по Вашей ссылке. Вот товарищ на стр. 29 в профиль, он как раз очень похож на молодого человака на миниатюре в эбей. Только не удаётся прочесть, кто это.
Comments 18
А по-моему, похож.
Reply
Опять появился, и цену сбросили на четверть. Похоже, никто не верит, что это правда он. В глазах ни капли бунтарства. С трудом представляю, чтобы этот юноша поднялся на трибуну и заявил, что Луи должен или править, или умереть. Или даже сбежал из дома с фамильным серебром.
Reply
Что касается сходства и/или впечатления - мне это представляется очень индивидуальным, сама я для себя не решила, принимать ли этот портрет, может ли эта миниатюра - являться портретом Сен-Жюста... - Но не могли бы вы поделиться - какой из известных портретов Сен-Жюста по вашему впечатлению соответствует тому, что вы написали?
- И про другое - известен ли вам физионотрас Колло? - мне он встретился в самом начале осени - поделилась тогда с гражданами Vive-Liberta
( ... )
Reply
Ну раз не исчезал, тогда, я думаю, моя подружка с Фейсбука, пишущая под псевдонимом Шива Шакти Шанти, которая страстно увлечена Сен-Жюстом, должно быть обнаружила этот портрет благодаря статье Анн Кеннедей про эту миниатюру от 27 января. Я сама не слежу за портретами Сен-Жюста. Какие из других портретов соответствуют тому, что я написала - я бы сказала все те, которые мне известны, хотя бы совместимы с этим. Мерси за физионотрас, интересно! Возможно что-то есть. Пока можно сравнить только с лионским бюстом. Там профиль, конечно, более благородный и личность сразу узнаваема. Надеюсь ИИ скоро дойдёт до возможности разворачивать профили в анфас, пусть хотя бы со спектром предполагаемых вариантов. Ну и ещё нужна программа, чтобы спроектировать, на основе существующих портретов, что будет, если модель накинет 10-15 кг :))))) и посмотреть, приближается ли результат к этому физионотрасу. Может быть и просто полная путаница, неправильно подписали портрет другого персонажа. В любом случае спасибо! S&F
Reply
Что до физионотраса - полагаю, вам знакома эта техника! (только не смешивать её с силуэтом - это совсем другое) - мне показалось небезынтересным несколько моментов с точки зрения идентификации:
- то что имя портретируемого указано непосредственно по овалу гравюры - что на физионотрасах встречается довольно редко - чтобы не сказать почти никогда, во всяком случае, на тех гравюрах, которые мне известны
- то что он указан как драматург - то есть, гравюра выполнена в те времена, когда не существовало, кмк, никаких видимых причин подписывать его именем чей-либо ещё портрет - а заказать свой портрет в ателье Фуке и Кретьена (тоже указаны по овалу гравюры) было сравнительно недорого...
Reply
Мерси за добавление в друзья. "в те времена, когда не существовало, кмк, никаких видимых причин подписывать его именем чей-либо ещё портрет" - этот аргумент я не совсем понимаю. Я думала об обыкновенной человеческой ошибке, а не о преднамеренном подписании его именем чужого портрета по какой-либо причине. Не совсем представляю, какие могли бы быть теоретически для этого причины. Можно предположить сценарий, где один человек делал физионотрас, другой делал подписи позже в отсутствие модели и в числе других. Там в книге института Гетти может быть подписанная копия, сделанная с неподписанного в оригинале физионотраса. Ещё момент - допустим, Жан-Мари сам для себя заказывал портрет, для себя и близких. Почему бы и нет, деньги в том момент похоже были не препятствие, но вот зачем ему там указывать, кто он такой? Надпись, имхо, явно сделана потому, что портрет предназначался для широкого тиража. Видимо, в районе 1789-1790 года. Его восковая скульптура, возможно даже в полный рост, в то время была выставлена в салоне Куртиуса в Пале-Рояле, ( ... )
Reply
( ... )
Reply
Упс, не знаю, прошёл ли мой комментарий, выскочило уведомление, что согласно параметрам Вашей страницы, мой комментарий отмечен, как спам 😂
Reply
Reply
Просматриваю альбом физионотрасов по Вашей ссылке. Вот товарищ на стр. 29 в профиль, он как раз очень похож на молодого человака на миниатюре в эбей. Только не удаётся прочесть, кто это.
Reply
Leave a comment