Электролизный Водород, альтернатива нефти или дополнение

[altcon]

 В 30-е годы прошлого столетия основным промышленным методом получения водорода был электролиз воды. Таковым он оставался до 60-70 годов, когда его практически  вытеснил промышленный метод паровой конверсии метана или автотермический метод в случае наличия дешевого кислорода. Электролиз воды продолжал использоваться на электростанциях для

Comments

[vashu11]

// нужно иметь возможность сбывать в больших количествах технический кислород

Турбодетандер тратит 1 квч на кило кислорода. При цене водорода порядка долларов и квч порядка нескольких центов продажа кислорода ничего не меняет.

[altcon]

Несколько кВт час на кг кислорода. В себестоимости кислорода, полученного методом низкотемпературной ректификации электроэнергия очень мало составляет. Основная статья - кап.затраты. Поэтому и старались укрупнить установки воздухоразделения, чтобы удельные кап.затраты снизить. Потом выяснили, что содержание 95% кислорода достаточно для газификации. Несколько десятков долларов за тонну тех.кислорода - реальная цена.

[analogthing]

Помимо этого оказывается, что лучший транспорт для кислорода - атмосфера. Внезапно.

[irnis_fb]

> Гигантский завод заработал тогда в Катаре на основе природного газа.

Рафис Кадыров (банк "Восток") лет 20 двигает эту тему - http://www.gtl-rus.com/

[analogthing]

Норвеги сейчас, на своем дешевом электричестве, запускают пилот по GTL/
Минимум цены, на которую расчитывают выйти - 2.2 EUR за кило е-топлива.
Для сравнения, обычный джет сейчас около $0.45 за кило.
Кто такую математику потянет?

[altcon]

Не видел экономику GTL, о котором Вы сообщаете, она разная в зависимости от схемы и масштаба.
Если в ЮАР продолжают работать установки уголь в топливо, когда по всем расчетам это возможно при цене нефти выше 80 долларов за баррель.

[analogthing]

Это на водороде, e-fuel

[irnis_fb]

а эти электролизёры умеют пресную воду разлагать или нужен всё же электролит? тогда там ещё и хлор (в случае использования самых доступных солей для этого) будет в нехилых объемах выделяться... и непонятно куда девать.

[altcon]

Да, пресная вода как исходный материал для щелочных электролизеров сопротивлением от 0,2 до 1 МОм/см Для протонно-обменных вода должна быть тщательно очищена.

[dtds]

Этот метод будет рентабельным, только при работе в паре с атомными или большими гидро электростанциями. При сравнении с выробаткой электроэнергии солнечными панелями, дешевле прямой электролиз. Вторая возможность - это водородная металлургия, например стали. Сейчас в Европе это модно... дорого, но модно.

[altcon]

С большими ГЭС это понятно, проекты появляются, например, в Канаде. А вот что касается атомных, то больше разговоров чем реальных проектов.

[dtds]

Вопрос: зачем производить водород? Если как буфер для невостребованной энергии, то понятно, хотя есть более простые методы. Вот пример: Разница в выбросах СО2, если считать производство стали с использованием угля, как 100%, для такого-же производства с использованием Н2, как восстановителя, произведенного из газа - 20% и с помощью Н2 полученного электролизом 5%. Но разница в цене, почто в два раза! Даже если учесть кредиты за СО2, не имеет экономического смысла, но в Европе на смысл не смотрят.

[altcon]

Все логично Вы излагаете, но никто ведь не заставляет за три года заменить в Европе кокс в металлургии водородом. Пусть они решают, им бюджет позволяет, также как они солнечную и ветровую энергетику внедряли.
Я лишь привел область, где работал, и где, как мне кажется, электролизный водород может быть уже в ближайшее время конкурентноспособен.

[alj868]

Шиза все это. Альтернативы углеводородам нет, и не нужно.

Вообще сообщество превращается в рупор зеленой пропаганды.

[altcon]

Не совсем понял кто или что тут "шиза". Здесь показан известный метод для получения водорода в современном варианте, который может быть использован для производства газов и углеводородов.

[alj868]

Увы "метод" отчего то всегда идет в нагрузку с оценочным суждением о том что "надо" заменять чтото там.

[altcon]

Правила ведения бизнеса устанавливают местные власти, остальное выбирают предприниматели. Если появляется новый метод или улучшенный старый то им и решать, заменять что-то или оставить как есть.
На примере электростанций можно проследить тренд - оставить угольные, снизив эмиссию в соответствии с новыми требованиями или снести. Владельцы станций решают - что-то модернизируют, а что-то заменяют на другие мощности.