умные и красивые )

[eru_tuche]

Известно, что люди интуитивно судят о вероятностях очень странно. Например, типичная ошибка: если в казино красный сектор выпал много раз подряд, то все ставят на чёрный. Если монета выпала несколько раз подряд решкой, то вероятность следующего выпадения орла оценивается значительно выше 50

Comments

[kosiakk]

> если в казино красный сектор выпал много раз подряд, то все ставят на чёрный

условную вероятность уже отменили? я что-то пропустил?

[eru_tuche]

вы хотите сказать, что казино контролирует выпадение чёрного и красного секторов, и поэтому события не являются независимыми? если всё-таки вы говорите не об этом, то условная вероятность ни при чём :)

[vse_budet]

> Если мужчина видит красивую девушку... есть большая разница, видит он её в метро или на балу потанинских стипендиатов. Если второе, то он прав.

[kozzztik]

Совсем не обязательно кстати. Никакая система оценок несовершенна и ничто не защищено от коррупции и случайностей )

[eru_tuche]

ну ты и жжошь)))))))
kozzztik, обращаю твоё внимание на то, что написано про снижение вероятности для девушки оказаться умной, а не про повышение)))))

[eru_tuche]

про легенды ничего не понятно - так ли было на самом деле... плюс к тому, неудивительно, если особенно прославившиеся женщины сочетали в себе оба качества (таким же проще прославиться, чем тем, кто обладает лишь одним из двух). про хорошие гены... вот непонятно, есть ли вообще генетическая сцепка красоты и интеллекта - но если и есть, не будем забывать, что около 50% итогового интеллекта - приобретённое в течение жизни. Если девушка красивая, то ей можно какбе меньше приобретать - так как всё легче достаётся. про то, что этому способствуют СМИ и вообще теперешнее отношение к красавицам - согласна :)

P.S. о, да, расплывчатые. но благо и пост жж - не публикация в ваковском журнале))

[eru_tuche]

:) мне нравится, как ты пишешь))

а я как раз в посте пыталась избежать вопроса установки "все бабы дуры". я пробовала подойти к явлению с другого конца - никаких установок а-приори, только вероятностная модель, которая очень смещается к полюсу "всё плохо".

[kozzztik]

так а что непонятно. Простая логическая связка.
"Встретить умную и красивую девушку почти нереально"
"Эта девушка красивая"
логичный вывод о том, что "То что эта девушка умная - почти нереально"

То что теория вероятности утверждает другое это замечательно, но вот подсознание почему то работает не по учебнику математики )

[eru_tuche]

нет, всё понятно =) просто очень смешно, что такому заблуждению подвластны и люди, которые умеют рассуждать здраво)

[kozzztik]

Ну подсознание так работает в большинстве случаев независимо от знаний. А смешного тут вничего и нет. Это все сильно зависит от развитости сознания, на сколько оно контролирует процесс мышления. Но увы, даже при сильном развитии подобные огрехи всегда возможны.

Опять же тут еще возможен идиологический вопрос или "интерферирующие намерения"(правильно написал-то?).
Например "Красивых и умных девушек не бывает" или "Умных девушек не бывает", такая подсознательная(или сознательная) установка приводит к срабатыванию обсуждаемого вывода сама по себе не зависимо от теории вероятности и познаний индивида в ней.

[eru_tuche]

ну да.

про намерения - конечно, с людьми с такой установкой всё понятно. мне было интересно подумать про другие случаи, поэтому в посте нет ни слова про а-прирную установку такого плана. интересно, что даже безо всякой установки, что это невозможно, человек сильно снижает вероятность этого события (то, что девушка красивая узнаётся раньше, чем то, что она умная, поэтому у него есть время оценить - конечно, подсознательно - вероятность).

[martell_]

Минутку. У меня теорвер, конечно, был давно и не ходил я на него, но.

Если предположить, что множество девушек замкнутое, то моделью является уже не монетка, каждый результат на которой независим, а колода карт -- если сейчас мы вытащили короля, то в следующий раз вытянуть короля меньше, их осталось 3, а не 4.

Пусть в городе k девушек, из которых l -- красивые, но глупые, m -- умные, но несимпатичные и n (о,счастье!) умны и красивы одновременно.
Если мы возьмем случайную девушку, то вероятность того, что она будет умной= (m+n)/k. Если возьмем красивую, то вероятность того, что она умна=n/l. В первой дроби и числитель и знаменатель больше, чем во второй, так что вопрос -- в величинах конкретных коэффициентов. Или я ошибаюсь?

[eru_tuche]

совершенно верно - мы не знаем этих коэффициентов.
но: если исходить из предположения, что красота и ум - независимые величины, то такие вероятности равны. просто по определению независимых величин.
я там в посте сделала приписку, что на самом деле они не совсем независимы - действительно, красивым проще стать глупее. В комментах резонно сделали замечание, что и в другую сторону есть смещение: лучшие гены располагают и к красоте, и к уму. Поэтому в целом если и есть некоторое смещение, то оно уж очень незначительное, и даже не очень понятно, в какую сторону. А смещение в голове у мужчины - значительное)

[abreslav]

"Лучшие гены располагают и к красоте, и к уму." Это утверждение -- как минимум голословное. И я (вслед за эволюционными биологами) ему не верю.

Лучшие гены ни к чему не располагают. Гены борются между собой за выживание и распространение. Лучшие гены -- это те гены, которые лучше распространяются. Какие фенотипические признаки обусловлены такими генами в популяции homo sapiens, из общих соображений фиг поймешь. Но антропный принцип нам поможет: мы посмотрим на популяцию и узнаем, какие это признаки. Это, товарищи, самые распространенные признаки в популяции. По определению. Ну и чего? Красивые? На мой взгялд -- не особо, но не очень страшные, это да. Умные? Ну, это точно нет, но не дебилы, конечно.

Не все, что нами понимается как положительные качества, полезно для выживания и размножения. По крайней мере так по всему выходит.

P.S. Быть честным, кстати, тоже нифига не преимущество. И добрым. И удачливым. Равно как и бессердечным, жестоким и какие там еще прилагательные...

[eru_tuche]

о, очень рада, что эволюционные биологи сомневаются вместе со мной! я тут просто всем авторам этого утверждения отвечала, что мне ничего подобного не известно - чтобы красота и ум были сцеплены в генах и ещё и таким образом, чтобы соответствовать каким-то человеческим критериям.
так что спасибо)