Вера и доверие

[eslitak]

 
Некоторые дискуссии навели меня на мысль, что следует уточнить и разграничить смыслы слов «вера» и «доверие». Конечно, слова эти не совсем синонимы. Например, никто не употребляет слово «доверие» в значении исповедования религии, и никто не употребляет слово «вера» в смысле «на это можно положиться». Однако существуют языковые ситуации, в которых

Comments

[mystery_kepper]

Э-э... Собственно говоря. именно по такому правилу по законам языка эти глаголы и рекомендовано употреблять:) Велосипед., но качественно очень аргументированный... Можно сказать, новой конструкции.

[eslitak]

Я бы сказал, это не новая конструция, а новый курс обучения езды на велосипеде :) Павило то известное, но не все умеют его употреблять, и я это, надеюсь. показал в части 3. Спошь и рядом слышишь о доверии к догмам и о вере в постулаты.

[mystery_kepper]

Ну да. это верно.
Кстати, вот еще одно: человеку можно и верить и доверять. Вот тут двояко очень тоже. Т.Е. утверждения человека и его поступки тоже надо классифицировать на проверяемые и нет.
В таком разрезе недопустима фраза: "Я безоговорочно доверяю Пупкину", но допстима фраза "Я доверяю Пупкину в вопросе таком-то". Кстати, обычно сочетание безоговорочно доверяю в отношении людей не используют все же. Слово безоговорочно пропускают. И вот при такой семантике уже слово "доверять" уместно.

[eslitak]

Согласен.
Фраза "Я доверяю Пупкину" правомерна в ситуации, когда человек, в общем, полагается на слова Пупкина, но не исключает возможности ошибки Пупкина. Фраза "Я верю Пупкину" уместна в ситуации, когда говорящий считает крамольной даже мысль о том, что Пупкин может ошибаться.

[vallerio]

Если верно усматривается, речь идет не о правилах написания, а о сути. Предложу как вариант рассмотрение следующего:
Доверие есть дополнение к вере. Как добавить, доложить, дополнить. Сама вера не предполагает аргументации и мотивации. Как только появляется аргументация и мотивация - возникает доверие, как дополнение к вере. Например, после неких размышлений, основанных на вере, возникает письменное или устное доверение прав на действие. Само размышление с аргументацией и мотивацией сразу ограничивает веру, ставит ее в рамки. Вроде, здесь верю, а здесь не очень.

Пардон, предыдущий ответ ушел с логической ошибкой

[eslitak]

> Если верно усматривается, речь идет не о правилах написания, а о сути.

Да, это так.

> Доверие есть дополнение к вере.

А вот здесь не согласен. Да, вера обязательно подразумевает и доверие, но доверие возможно и без веры. Скажу так: вера является подмножеством доверия. А множество никак не может являться дополнением собственного подмножества.

Re: Пардон, предыдущий ответ ушел с логической ошибкой

[mystery_kepper]

Кстати, семантика слова: до-верие. До веры? Перед верой?

Re: Пардон, предыдущий ответ ушел с логической ошибкой

[eslitak]

Не, так глубоко в язык я бы не хотел вкапываться.

[antimeridiem]

Встречал такую формулу:
Вера - это полное доверие Богу.

[eslitak]

Странная формула. Если наличие Бога признаётся, то это и есть вера, в независимости от того, можно ли этому Богу доверять.

[okssergo]

Вера - это нечто связанное с божественным началом... Я верю - это значит абсолют... Доверие - это сродни авторитету и только. Мы доверяем людям на основе нашего опыта, что не подведут, что источник достоверный. Вера же не требует опыта и авторитетности. Это абсолют, далекий от логики и доказательства. Это скорее психическое состояние.

[eslitak]

Собственно, это основная идея моего поста: я предлагаю называть верой согласие с утверждениями, не подкреплёнными логикой и доказательствами.