מדי פעם, לא הרבה, בחורה מוצאת סיבה לאחל בהצלחה אפילו לח"כים מקדימה והבית היהודי. גם תרנגולת עיוורת מוצאת לפעמים גרגרועם קצת מזל, הם יצליחו. ויאמצו את המודל השבדי בארץ. הפללה של כל הגורמים, לאורך כל השרשרת, מלבד המועסקת בזנות
( Read more... )
צר לי, אבל קשה לי לראות חוק כזה כמשהו שאינו שנאת גברים. חקיקה כשלעצמה אינה הכלי לטפל בבעיה. יש חוקים נגד אלימות. יש חוקים נגד עבדות. יש חוקים נגד סחר. נגד אונס. נגד גזל. נגד כל הבעיות המעורבות בתהליך. רק צריך שמישהו יזיז את התחת, ויעשה משהו בנידון. מה יעזור עוד חוק? מה יעזור? שעכשיו יוכלו להתנכל לאזרחים הקטנים, ולא לפושעים האמיתיים, ובכך ליטול את הידיים מהאחריות לבעיות.
וכן, זה חוק המופנה נגד גברים. להזכירך, מדינת ישראל לא טרחה מעולם להגדיר זנות כעניין לא חוקי. אם מדינת ישראל היתה חושבת שיש בזנות פסול, הדבר ההגיוני היה לאסור קיום זנות. אבל לא, זה לא מה שהחוק יעשה. החוק יאפשר לזנות להמשיך להתקיים, אבל לבעוט בכל מי שנדרש לשירותים שכאלו. (לא שאני מאמין שבזנות כשלעצמה יש משהו פסול, אבל זה כבר דיון אחר.)
1. ברגע שתקבעי שזנות היא עניין אסור, אז ספקי (כלומר ספקיות) השירות גם עוברים עבירה. לדעתי לא צריך להיות איסור על זנות, כשזאת אינה כרוכה בעוולות האחרות. אבל הפללת הצרכנים של משהו ולא את הספקים היא עניין צבוע למדי
( ... )
1. נדמה לי שחלק מהמחלוקת בינינו היא סוג האיסור - תקן אותי אם אני טועה, אבל מבחינתך זהו סוג האיסור של "סחר בסמים" - אני רוצה לקנות משו, אתה רוצה למכור אותו, אבל המדינה אוסרת על שנינו לממש את הרצון הזה בחוזה מחייב. מבחינתי זהו סוג האיסור שדומה לעבירה כלפי מישהו אחר (נניח שאמנע מההגדרה כ"אונס", אבל אשווה ל"בעילה אסורה בהסכמה") - קרה משו אסור, אבל יש צד אשם וצד לא אשם
( ... )
אפשר גם אחרת
anonymous
December 21 2009, 01:44:15 UTC
מה בדיוק הבעיה בזנות? ולמה עליינו להיפטר ממנה? למה לא לעזור לה להפוך לממוסדת? למה לא להגן גם על הבחורות וגם על הלקוחות בעזרת חוקים שיבטיחו בדיקות רפואויות ושיגדירו מהו יחס הולם. שידאגו לכך שהבנות יעבדו תחת חוזה המוכר בחוק?
ואז או אז כשיש אלטרנטיבה אפשר יהיה לרד בכל הכוח על כל אותם סרסורים וסוחרי נשים.
אבל לא, אנחנו לא נעשה דברים בצורה הבוגרת, זונות זה חולרע וזה כל מה שאנחנו יודעים, אז בואו נאסור גם את זה, כי הציבור במדינה מורכב מילדים קטנים ומסכנים שצריכים את ידה הבטוחה והתומכת של המדינה הגדולה והחכמה בשביל לשרוד את החיים המסוכנים האלו.
נו באמת...
הדבר הטוב היחידי שאני יכול להגיד הוא שלפחות המודל השבדי הוא בעל הגיון, ואם כבר לעשות שטויות אז לפחות לעשות מעט מהן,מה שבשום פנים ואופן לא אמור להראות כהסכמה לקישקוש הנ"ל.
נדמה לי שאתה מתבלבלet_umbraDecember 21 2009, 11:05:11 UTC
תגובה לרעיונות שלך רצית, נדמה לי, ממני (לאור העובדה שאני העליתי את הטענות איתן אתה מתווכח), ואני אכן יכולה להגיב לרעיונות שלך בלי לדעת מי אתה (אני חושבת ששחר צודק, אבל זה לא קשור). זה לא שינוי נושא - זה נושא חדש.
Comments 26
חקיקה כשלעצמה אינה הכלי לטפל בבעיה. יש חוקים נגד אלימות. יש חוקים נגד עבדות. יש חוקים נגד סחר. נגד אונס. נגד גזל. נגד כל הבעיות המעורבות בתהליך. רק צריך שמישהו יזיז את התחת, ויעשה משהו בנידון. מה יעזור עוד חוק?
מה יעזור? שעכשיו יוכלו להתנכל לאזרחים הקטנים, ולא לפושעים האמיתיים, ובכך ליטול את הידיים מהאחריות לבעיות.
וכן, זה חוק המופנה נגד גברים. להזכירך, מדינת ישראל לא טרחה מעולם להגדיר זנות כעניין לא חוקי. אם מדינת ישראל היתה חושבת שיש בזנות פסול, הדבר ההגיוני היה לאסור קיום זנות. אבל לא, זה לא מה שהחוק יעשה. החוק יאפשר לזנות להמשיך להתקיים, אבל לבעוט בכל מי שנדרש לשירותים שכאלו.
(לא שאני מאמין שבזנות כשלעצמה יש משהו פסול, אבל זה כבר דיון אחר.)
Reply
אוקיי, לא לגמרי כסדרן, אבל בערך ( ... )
Reply
1. ברגע שתקבעי שזנות היא עניין אסור, אז ספקי (כלומר ספקיות) השירות גם עוברים עבירה. לדעתי לא צריך להיות איסור על זנות, כשזאת אינה כרוכה בעוולות האחרות. אבל הפללת הצרכנים של משהו ולא את הספקים היא עניין צבוע למדי ( ... )
Reply
1. נדמה לי שחלק מהמחלוקת בינינו היא סוג האיסור - תקן אותי אם אני טועה, אבל מבחינתך זהו סוג האיסור של "סחר בסמים" - אני רוצה לקנות משו, אתה רוצה למכור אותו, אבל המדינה אוסרת על שנינו לממש את הרצון הזה בחוזה מחייב. מבחינתי זהו סוג האיסור שדומה לעבירה כלפי מישהו אחר (נניח שאמנע מההגדרה כ"אונס", אבל אשווה ל"בעילה אסורה בהסכמה") - קרה משו אסור, אבל יש צד אשם וצד לא אשם ( ... )
Reply
ואז או אז כשיש אלטרנטיבה אפשר יהיה לרד בכל הכוח על כל אותם סרסורים וסוחרי נשים.
אבל לא, אנחנו לא נעשה דברים בצורה הבוגרת, זונות זה חולרע וזה כל מה שאנחנו יודעים, אז בואו נאסור גם את זה, כי הציבור במדינה מורכב מילדים קטנים ומסכנים שצריכים את ידה הבטוחה והתומכת של המדינה הגדולה והחכמה בשביל לשרוד את החיים המסוכנים האלו.
נו באמת...
הדבר הטוב היחידי שאני יכול להגיד הוא שלפחות המודל השבדי הוא בעל הגיון, ואם כבר לעשות שטויות אז לפחות לעשות מעט מהן,מה שבשום פנים ואופן לא אמור להראות כהסכמה לקישקוש הנ"ל.
יום טוב.
Reply
(The comment has been removed)
אבל יופי של שינויי נושא...
Reply
תגובה לרעיונות שלך רצית, נדמה לי, ממני (לאור העובדה שאני העליתי את הטענות איתן אתה מתווכח), ואני אכן יכולה להגיב לרעיונות שלך בלי לדעת מי אתה (אני חושבת ששחר צודק, אבל זה לא קשור).
זה לא שינוי נושא - זה נושא חדש.
Reply
Leave a comment