Где заканчивается личная свобода

[eternele]

С чем племяшке очень повезло, так это с лицеем*. Не в смысле уровня преподавания (он так себе), а в смысле человеческого отношения. С племяшкой все носятся, чуть ли не в попу целуют, восторгаются её прогрессом во французском языке. Она как-то очень быстро втянулась и даже на уроках французской литературы поднимает руку и участвует в дискуссии.

Comments

[in_es]

Согласна со всем. Только не поняла: если мне не нравится смотреть на людей в пижамах в общественных местах, то вход в супермаркет мне заказан?

[eternele]

А что визуально отличает пижаму от не-пижамы? Вот где та грань, где ещё не-пижама, а за ней - уже немножечко пижама?

Если вы с наготой пытаетесь сравнить, то там дело не в том, что кому-то визуально не нравится нагота, а в том, что она кем-то может восприниматься как нежелательное сексуальное взаимодействие.

[in_es]

Я думаю, вы это сами понимаете. Ведь вы написали, что вы были в пижамах. Если бы не было разницы между, предположим, домашним костюмчиком и пижамой, вы написали бы, что были в домашней одежде. Но вы написали, что в пижаме. Значит, есть разница.

[eternele]

Как я могу понимать, что вам может не понравиться в пижаме?... 🤔 Я не пишу, что нет разницы. Я спрашиваю, какой элемент пижамы вас беспокоит.

[sky_tigra]

Образовательная система здорового человека.

Интересная тема, до сих пор даже в 40 есть над чем задуматься. Я до сих пор не пришла к компромиссу внутри себя касательно формы одежды в общественных местах: например, не одобряю, когда народ в шортах, шлепках и майках-алкоголичках расхаживает по центру Петербурга. Но с другой стороны, детки в растянутых трениках в финском вузе мне было ок-норм.

Ну и конечно вечная сраче-тема: мусульманские тряпки на голове, которые я тоже понятное дело не одобряю, но уже не по эстетическим мотивам, а в рамках феминистского дискурса. В свете происходящего сейчас в Иране, особенно актуально.

Но при этом никогда я не пойду другим делать замечания или кого-то к чему-то принуждать. В России - это пипец, конечно, детям замечания делать по поводу одежды. Докапываются до тех, кто не может дать в табло априори.

[eternele]

А почему нужно одобрять или не одобрять чью-то одежду? Про персонально нравится/не нравится я, конечно, понимаю. Мне вот бородавки на лице не нравятся у людей. И?... Дальше? Что мне с этим делать? Моя это проблема или их?

[in_es]

Если можно любоваться тем, как на улице одета женщина, значит, можно и смотреть на это с сожалением. Не то чтобы одобрять или не одобрять, а любоваться или сожалеть, испытывать удовольствие или неудовольствие.

[eternele]

Во-первых, чувства не контролируемы. Контролируемо, что вы делаете с ними. Во-вторых, понимание того, что "принято" и "нормально" воспитывается и эволюционирует. Ну, а, в-третьих, закон - это и есть поиск баланса между индивидуальным и общественным благом. И ищется этот баланс в общественной дискуссии. А чтобы что-то запретить, оно не только должно быть нежеланно, но и формализуемо. "Обнажение гениталий в общественном месте" - это более-менее формализуемое преступление (да и то критерии обсуждаются). Но очень трудно определить критерии запрета на "ходить в пижаме".

[palagia_da]

Вы просто подменили понятия. Скорость езды на авто и ходьба голышом это не свобода.

[eternele]

А что это?...

[palagia_da]

Скорость это всего лишь скорость...Если бы вам запретили иметь автомобиль, или передвигаться из точки а в точку б - это бы ограничило вашу свободу, а вам просто указан способ как вам передвигаться - в соответствии с ПДД. Ну а как одеваться это всего лишь культура. Где-то принято топлесс ходить а где-то и юбку короткую не наденешь

[eternele]

Вы каким конкретно определением свободы пользуетесь?

[koshka_zima]

И всё же, пижама в магазине и нагота - разного поля ягоды. Вы же прикрыты? Да. Все табуированные части закрыты. А если кому-то цвет, фасон и т.п. не нравится - ну это уже его личные пристрастия. Шока они вызывать не могут, а если вызывают слишком бурную реакцию, значит, не в порядке что-то как раз у так горячо переживающего. Валерьянку принимает хай.

[eternele]

А кто говорил, что это одно и то же?...

[koshka_zima]

Никто, это я просто разговор в комментариях к посту прочла. :)

[eternele]

Ааа. Логично тогда было бы отвечать комментатору. Я думала, это мне. Вот мне было интересно и выяснить, что может триггерить человека в пижаме. Какой-то конкретный фасон или что.

[bukvoejka]

Замечательная школа и учитель! Хорошо, что племяшке повезло, особенно , когда и так стресса связанного с переездом, наверняка, навалом

Слушай, а почему вы думали, что тему о наготе не поддержат? По старой российской системе координат или во Франции тоже пуритане?

[eternele]

Да, учителя отличные. Ещё она говорит, что некоторые учителя, например, французского языка и литературы так увлечены своим делом, что заражают и своих учеников. Это в деревенском лицее. Стресса много, да. Она боялась в школу очень идти. У неё-то и с русскими было не ок, даже с частной платной. А тут ещё и другая культура.

Наверное, по старой системе. Во Франции, с одной стороны, к телу довольно свободное отношение. Коллега может сказать, что пошёл пописать, или про месячные спокойно говорят. С другой, как ни странно, есть пуританские тенденции. К изменам плохо относятся, на пляжах без лифчика довольно редко кого-то увидишь (если не специально нудисткий). Грех проявляется в специально отведённых местах.