))) это ащет откат серьезный в понимании природы сознания.
Сознание да, появляется в итоге биологической эволюции, но по факту закрывает ее. И не индивида это эволюция, а вида в целом, и является не свойством индивида, и даже не вида, а именно что социума - новой ступени организации живой материи после изобретения многоклеточности.
По сути это качественный скачок - переход от эволюции чисто биологической к социальной (которая вырастает из эволюции видового поведения). Т.е. передача львиной доли информации между поколениями идет уже не чисто через ДНК, а через передачу средствами общения между разными поколениями.
Это означает что резервуаром информации необходимой для выживания является уже не просто тела отдельных особей, а непрерывно воспроизводимая система их взаимодействия между собой.
Анека этого не знаю, но подозреваю что речь о прямой противоположности желаемому)))
А так всё давным давно уже сказано
" сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений" Маркс.
Это философская часть определения.
Позитивная наука вместо того чтобы отрицать Маркса по идеологическим соображениям должна была бы задуматься всего лишь о том как эволюционируют системы информации.....и всё бы давно уже совсем иначе бы решалось.
Вступлюсь, за авторов.) Совокупность общественных отношений рассматривается авторами как один из уровней, не возможный без других. И в этой формулировке, других - не менее важных. Авторы как раз пытаются расширить понимание сознания, предполагая о одновременной работе всех уровней Самости, изначально оценивая интеллект - как «роевой интеллект»; высокоуровневое целенаправленное поведения роя клеток, до масштабирования к социальным структурам - «жидкий интеллект».
Здравствуйте! Понимаю, что можно по другому выразить то, что обозначено как «естественный отбор». А адаптация великолепное понятие, дополнить, расширить, но отказываться! Зачем?
Отбор может быть только искусственным. Или катастрофическим. Но не естественным. (Чайковский)
Ну а адаптация... Какая адаптация у тропических термитов, которые рождены, чтобы быть съеденными? Многие другие тоже рождены для этого, но эти имеют специальный орган, которым они ломают себе крылья, чтобы удобнее быть схваченными и съеденными. Смысл? Смысл не в адаптации, а в том, чтобы микроэлементы из глубины почвы переносились для еды наружу и, тем самым, замыкали один из циклов эволюции. И какой тут естественный отбор? И какая здесь адаптация?
Например адаптация - это обратная связь и пример с обламыванием крылышек хорошая иллюстрация. Иными словами, можно ожидать, что среда любой системы будет действовать таким образом, чтобы увеличить сложность этой системы, и вероятным результатом будет усложняющаяся «гонка вооружений» между системой и ее средой, если обе они обладают достаточными вычислительными ресурсами.
Рост сложности - это следствие двунаправленного обмена информации между системой и ее окружением.
Хочу развить тему вывода микроэлементов из глубины почвы.) Физическая суть жизни в том, чтобы отнимать у водорода электроны и медленно, постепенно, смакуя каждый этап, передавать их куда-нибудь с постепенным выделением энергии.
Например адаптация - это обратная связь и пример с обламыванием крылышек хорошая иллюстрация.
Иными словами, можно ожидать, что среда любой системы будет действовать таким образом, чтобы увеличить сложность этой системы, и вероятным результатом будет усложняющаяся «гонка вооружений» между системой и ее средой, если обе они обладают достаточными вычислительными ресурсами.
То, что вы называете "системой", подразумевая под этим живые организмы, на самом деле просто составной элемент биосферы, как кислород или вода. Ни о какой адаптации какого либо составного элемента системы к самой системе не имеет смыла вести речь - элемент или входит в систему или из неё выпадает. Этим и объясняются вымирания организмов. Ну, если очень хочется, то, конечно, можно говорить о том, что звено цепи адаптируется само к этой цепи. Или самоподгоняется к этой цепи. Вопрос семантики. Просто в таком случае неверное обозначение даёт неверный вектор понимания. "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с). Новая понятийная модель невозможна без нового
( ... )
Как я рад вас «видеть/слышать»!!! Спасибо за веру!
У меня есть метафора: Вы пулеметчик в окопе, закончились патроны, идет новая волна наступления. В процессе перезарядки видите, что рядом в живых только вы, страшно… И вдруг за холмом звук пулемета, наш!!! Ты его не видишь, тебе от него не чего не нужно, да и он не сможет дать, но просто его наличие, добавляет сил, наполняет уверенностью!!! Как важно знать, что ты не один!!!
Comments 37
Сознание да, появляется в итоге биологической эволюции, но по факту закрывает ее. И не индивида это эволюция, а вида в целом, и является не свойством индивида, и даже не вида, а именно что социума - новой ступени организации живой материи после изобретения многоклеточности.
По сути это качественный скачок - переход от эволюции чисто биологической к социальной (которая вырастает из эволюции видового поведения). Т.е. передача львиной доли информации между поколениями идет уже не чисто через ДНК, а через передачу средствами общения между разными поколениями.
Это означает что резервуаром информации необходимой для выживания является уже не просто тела отдельных особей, а непрерывно воспроизводимая система их взаимодействия между собой.
Reply
Спасибо за комментарий.
Так и есть и данная работа как минимум «лежит» (цитата из анекдота) в этом направлении!
Reply
Анека этого не знаю, но подозреваю что речь о прямой противоположности желаемому)))
А так всё давным давно уже сказано
" сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений" Маркс.
Это философская часть определения.
Позитивная наука вместо того чтобы отрицать Маркса по идеологическим соображениям должна была бы задуматься всего лишь о том как эволюционируют системы информации.....и всё бы давно уже совсем иначе бы решалось.
Reply
Совокупность общественных отношений рассматривается авторами как один из уровней, не возможный без других. И в этой формулировке, других - не менее важных.
Авторы как раз пытаются расширить понимание сознания, предполагая о одновременной работе всех уровней Самости, изначально оценивая интеллект - как «роевой интеллект»; высокоуровневое целенаправленное поведения роя клеток, до масштабирования к социальным структурам - «жидкий интеллект».
Reply
даже не знаю, что сказать...
Но приветствую после долгого перерыва!
Reply
Спасибо 🙏 дорогая! Всегда рад!!!
Reply
я просто не согласна с автором.
Reply
Reply
Когда в науке откажутся от понятия "естественный отбор" и адаптация, тогда, может быть, смогут понять, что такое разум.
Reply
Понимаю, что можно по другому выразить то, что обозначено как «естественный отбор».
А адаптация великолепное понятие, дополнить, расширить, но отказываться!
Зачем?
Reply
Отбор может быть только искусственным. Или катастрофическим. Но не естественным. (Чайковский)
Ну а адаптация... Какая адаптация у тропических термитов, которые рождены, чтобы быть съеденными? Многие другие тоже рождены для этого, но эти имеют специальный орган, которым они ломают себе крылья, чтобы удобнее быть схваченными и съеденными. Смысл? Смысл не в адаптации, а в том, чтобы микроэлементы из глубины почвы переносились для еды наружу и, тем самым, замыкали один из циклов эволюции. И какой тут естественный отбор? И какая здесь адаптация?
Reply
Иными словами, можно ожидать, что среда любой системы будет действовать таким образом, чтобы увеличить сложность этой системы, и вероятным результатом будет усложняющаяся «гонка вооружений» между системой и ее средой, если обе они обладают достаточными вычислительными ресурсами.
Рост сложности - это следствие двунаправленного обмена информации между системой и ее окружением.
Хочу развить тему вывода микроэлементов из глубины почвы.)
Физическая суть жизни в том, чтобы отнимать у водорода электроны и медленно, постепенно, смакуя каждый этап, передавать их куда-нибудь с постепенным выделением энергии.
Reply
Например адаптация - это обратная связь и пример с обламыванием крылышек хорошая иллюстрация.
Иными словами, можно ожидать, что среда любой системы будет действовать таким образом, чтобы увеличить сложность этой системы, и вероятным результатом будет усложняющаяся «гонка вооружений» между системой и ее средой, если обе они обладают достаточными вычислительными ресурсами.
То, что вы называете "системой", подразумевая под этим живые организмы, на самом деле просто составной элемент биосферы, как кислород или вода. Ни о какой адаптации какого либо составного элемента системы к самой системе не имеет смыла вести речь - элемент или входит в систему или из неё выпадает. Этим и объясняются вымирания организмов. Ну, если очень хочется, то, конечно, можно говорить о том, что звено цепи адаптируется само к этой цепи. Или самоподгоняется к этой цепи. Вопрос семантики. Просто в таком случае неверное обозначение даёт неверный вектор понимания. "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с). Новая понятийная модель невозможна без нового ( ... )
Reply
мы без вас скучали!!!
каждый день ждали вестей!
знали все будет ;)
Reply
Спасибо за веру!
У меня есть метафора:
Вы пулеметчик в окопе, закончились патроны, идет новая волна наступления. В процессе перезарядки видите, что рядом в живых только вы, страшно…
И вдруг за холмом звук пулемета, наш!!!
Ты его не видишь, тебе от него не чего не нужно, да и он не сможет дать, но просто его наличие, добавляет сил, наполняет уверенностью!!!
Как важно знать, что ты не один!!!
Спасибо 🙏 дорогие!!!
Reply
отож!!!!!!!
метафора очень мощная
да именно это
оно!
Reply
Leave a comment