О манипуляциях - для честных

Jun 26, 2017 17:19


У меня давно назрел вопрос для тех, кто против манипуляций в отношениях.
Все вот говорят, мол, давайте без манипуляций, а как вы себе это представляете? Манипуляциями пронизано абсолютно все.

Я манипуляции вижу как шантаж: Закрой, пож., окно, а то я заболеваю - это классическая манипуляция-шантаж своим состоянием, неужели самые честные к ней не ( Read more... )

Leave a comment

Comments 70

markizza_lady June 26 2017, 22:43:23 UTC
Использую манипуляции, но не грубые, а более тонкие (пример с окном вполне вписывается в мои методы).
У моего партнера достаточно вспыльчивый нрав (при всех его остальных достоинствах и порядочности). И я пока не придумала, как обходиться без манипулирования в моментах, когда я заранее знаю его реакцию на "факты в лоб".

При этом я считаю, что манипуляция человеком в каких-то важных моментах, где он сам должен принять серьезное решение, - как раз отсутствие самоуважения. Мне надо, чтобы человек сам захотел что-то делать, а не тыкнулся носом в решение в обход своей воли.
Но в бытовых случаях манипуляции как способ ухода от излишней демагогии вполне оправдываю.

Reply

kampara June 27 2017, 12:00:49 UTC
В важных вещах и сложно сманипулировать, зелен виноград)) Мне по крайней мере

У моего партнера достаточно вспыльчивый нрав (при всех его остальных достоинствах и порядочности). И я пока не придумала, как обходиться без манипулирования в моментах, когда я заранее знаю его реакцию на "факты в лоб".

Вот именно, что даже аккуратное подведение к разговору, выжидание и подготавливание момента - тоже манипуляция.

Reply

markizza_lady June 27 2017, 14:37:40 UTC
Зелен виноград при желании можно ко всему подогнать. Коварная штука))

Вот именно, что даже аккуратное подведение к разговору, выжидание и подготавливание момента - тоже манипуляция.
Да, в идеале манипуляций быть не должно. В эво-балансе все белые, пушистые и мягкие.
А вспыльчивая и резкая реакция - это не особенности характера, а показатель дефолта в отношениях. Надо дистанцироваться или пиковать (если есть реальный повод, практикую) и прокачиваться. Но ИРЛ человек-холерик на всё так будет периодами реагировать (в том числе и на работе, с друзьями и т.д.). Получается, дефолт к миру что ли?
В общем, не натягивается сова на глобус.

Reply


helgarst June 27 2017, 09:23:18 UTC
"прямая просьба - это Закрой, пож., окно"

Таки да, так и говорю. И закрывают. Нормальная человеческая реакция на нормальную человеческую просьбу, даже вне контекста отношений.

А мне лениво какие-то подходы искать, чтобы мотивировать мужчину на обычные в общем-то вещи. Наверно, потому и отсекались все те, кого надо специально мотивировать.

Reply

kampara June 27 2017, 11:59:16 UTC
Дело даже не в мотивации. После определенного рубежа многие сливают границы и твердо уверены, что надо донести партнеру абсолютно все вплоть до зарождающейся простуды; того, что промокли ноги и пр. Я сама не знаю, где тут баланс искать. Но подобная лишняя информация мною воспринимается как манипуляция. Но я и сама и ее предоставляю, хотя стараюсь не частить с нытьем.

Reply


mary_bbgon June 27 2017, 10:05:50 UTC
"Закрой, пож., окно, а то я заболеваю" - какая же это манипуляция? Это объяснение: "Закрой окно, потому что я заболеваю/мне холодно/боюсь простыть еще сильнее".

Я манипулирую откровенно: пропылесосишь - поделюсь ужином; ты не выполнил мою просьбу - я на тебя зла, настроения для секса нет))).

Reply

kampara June 27 2017, 11:58:31 UTC
Это и честнее мне кажется, сразу сказать "Нет настроения потому что...", а не молчать.

Reply


helgarst June 27 2017, 10:32:57 UTC
"а то я заболеваю"

А по Эве это уже щипцы, кстати.

Reply

kampara June 27 2017, 11:57:12 UTC
Ну по Эве-то и присутствие женщины рядом - щипцы)

Reply

helgarst June 27 2017, 12:01:41 UTC
О, да! "Ваше тело рядом с ним в кровати - щипцы".

Reply


fairytale_horse June 27 2017, 11:46:33 UTC
Я прошу "закрой, пжл, окно, мне холодно". И не считаю это манипуляцией, потому что это аргумент. Точно такой же как, "закрой, попугаи же улетят".
Вариант "я заболею" - ну да, он немного манипулятивный, потому что "холодно" - факт, а "заболею" - возможное следствие, которое не факт. Но всерьёз как манипуляция не воспринимается (мной), это типа штампа что-то.
Манипуляции оч не люблю ни использовать, ни в свой адрес. Если есть конфликт интересов, ищу компромисс. Если напротив человек адеватный, то всё ок, а если нет, то увы, начинатся ссоры и обиды, и всё ползёт вкривь и вкось. Своего рода показатель.

Reply

kampara June 27 2017, 11:56:28 UTC
Я считаю, все, что касается комфорта просящего - ей холодно, он заболеет, ее попугаи улетят - манипуляция. Холодно - заболею - вообще одного поля манипулятивные аргументы, я их воспринимаю как синонимы.

Факт - я вижу как важное для обоих: у нас бумаги по всему офису сейчас разлетятся (это общее, а не только ее или его комфорт). То, что одному холодно и он заболеет не факт, что важно для другого (это важно только в реальной близости). Но из-за манипуляции будущей виной и чтобы не быть плохим, он закрывает окно, в т.ч. когда чужая тетка в маршрутке в +35 говорит Мне дует. Хотя всем на нее пофиг, но она использует манипуляцию и всегда выигрывает.

Reply

fairytale_horse June 27 2017, 12:07:33 UTC
Хм. Если мне скажут "закрой пжл окно", когда я не вижу причин, зачем это делать, я не пойму и спрошу "почему?". Безоговорочное выполнение просьб или приказов - это не про меня. А аргумент "холодно" или другие объективные причины вопросов не вызывает, и при нормальном человеческом отношении является для меня причиной просьбу выполнить. Мне кажется вполне нормальным, что если человеку дискомфортно, то он об этом сообщает. И ещё всё-таки нормальному человеку не настолько пофиг на окружающих, а уж тем более на близких (разговор же с этого начался вроде).
Тётка среди большого количества других людей, которым может быть и душно - не совсем тот пример. Но если рассматривать его, то окно можно отказаться закрыть, потому что да, душно, и предложить ей пересесть, например. А можно и закрыть, если не душно. Компромиссы моё всё )

Reply

helgarst June 27 2017, 12:07:40 UTC
"То, что одному холодно и он заболеет не факт, что важно для другого (это важно только в реальной близости)"

Да ни разу. Полностью посторонние друг другу люди тоже внимательно к этому относятся, если они адекватные.

Внушила же Эва читающим, что человечное и вежливое отношение только под бабочек в животе появляется. Зря внушила - "бабочки" несоизмеримо короче всей остальной жизни.

Alcozeltzer права, видимо: действительно от Эвы нужно делать перерывы, чтобы она выветрилась из головы, а иначе читающего постепенно начинает пробирать (реально, как секта).

Reply


Leave a comment

Up