"Законы власти"

Dec 10, 2021 13:50

Обсуждают книгу "48 законов власти" Р. Грина, хотя книга эта не новая ( Read more... )

Границы

Leave a comment

Comments 48

mepronto December 10 2021, 11:14:01 UTC
""Заставьте казаться более блистательными" - вероятно про корм короны. Удивительно в этой фразе "заставьте", но это может быть плохой перевод."
В оригинале "Make your masters appear more brilliant...", то есть, буквально, "Сделайте так, чтобы ваши начальники выглядели более блистательными..."

Reply

evo_lutio December 10 2021, 11:17:42 UTC
Тоже плохо, но получше.

Чем плохо, кто видит?

Reply

evo_lutio December 10 2021, 11:23:12 UTC
Точнее вопрос, в чьих глазах сделать начальника блистательным - в границах человека, а в чьих глазах нет?

Reply

mepronto December 10 2021, 11:29:01 UTC
В своих глазах можно сделать начальника блистательным. Возможно, в глазах своих подчиненных. Но не в глазах тех, кто на одном уровне с начальником и выше его.

Reply


mepronto December 10 2021, 11:36:42 UTC
"Все остальное - мимо локуса: держите, заведите, напустите. Как будто люди - марионетки, которыми управляет эта властная и сильная рука. Понятно, что такая установка делает бессмысленной первую часть "закона"?"
"Заведите подальше по ложному следу", "напустите тумана" - это уже не меньше болтать, а больше. Вместо того, чтобы попридержать часть информации, предлагается заменить ее на другую, ложную или невнятную. Вместо того, чтобы дать свободу домыслам и интерпретациям, автор предлагает управлять мыслями других людей. В первой части закона, хоть и завуалированно, но говорится, "меньше разговоров, больше дела".

Reply

evo_lutio December 10 2021, 12:45:43 UTC
Да, точно.

Reply


taushana December 10 2021, 11:44:14 UTC
"ЗАКОН 13 ПРОСЯ О ПОМОЩИ, ВЗЫВАЙ К СВОЕКОРЫСТИЮ ЛЮДЕЙ И НИКОГДА -

К ИХ МИЛОСТИ ИЛИ ВЕЛИКОДУШИЮ

Если вам пришлось обратиться к союзнику за помощью, не трудитесь напоминать ему о
вашем былом участии в добрых делах. Он найдет способ вас проигнорировать. Вместо этого в
своей просьбе или в своем договоре с ним дайте ему увидеть нечто такое, что будет выгодно
ему, и подчеркивайте это без меры. Он с воодушевлением поддержит предложение, сулящее
выгоду ему самому".

Вроде закон верный в части обращения фокуса на союзника, на его выгоду. Но "взывать" и "подчеркивать без меры" звучит странно. Это может стать щипцами и напротив, застопорить вторую сторону от сотрудничества. Еще союзник тут выглядит туповатым, он почему-то легко подчиняется Штурману, который "дает ему увидеть", исходной просьбы автора якобы не осознает и сразу кинется с воодушевлением.

Reply

taushana December 10 2021, 11:51:30 UTC
Кроме того, если автор будет изо всех сил скрывать свою просьбу, у него может выйти обращение по факту снизу, а по форме - сверху, будто это он уже помощь оказывает, и он сильно выйдет из границ.

Reply

evo_lutio December 10 2021, 12:46:56 UTC
Если человек способен придумать выгодное предложение, то можно не обращаться снизу, а предложить на равных.

Если это остается просьбой, то нет.

Reply


ledernierheros December 10 2021, 11:48:03 UTC
"ЗАКОН 9

ДОБИВАЙСЯ ПОБЕДЫ ДЕЙСТВИЯМИ, А НЕ ДОВОДАМИ

Любой минутный успех, которого, как вам кажется, вы добились в споре, оборачивается
пирровой победой."

Основной посыл - в границах, действия - эффективны, а споры идут во вред.

"Куда эффективнее можно заставить других согласиться с вами, если
действовать, не произнося ни слова. Показывайте, а не объясняйте."

Тут всё зависит от контекста. Если у начальника возник вопрос, действовать не произнося ни слова - явный косяк, нужно и объяснять и показывать.
На уровне коллег имеет смысл как минимум задать вопросы, почему позиция коллег по какому-то вопросу именно такая, возможно на самом деле правы они, потому что знают контекст лучше. "Действовать, не произнося ни слова", будет и здесь тоже себе во вред, в большинстве ситуаций. Но в виде "закрой решето, не болтай", этот совет был бы в границах.

Reply

evo_lutio December 10 2021, 12:49:18 UTC
А главное "показывайте, а не объясняйте" - все это возможно только, когда есть много КП и уже есть власть.

Друзья, заметно, как в большинстве "законов" следствие подменяется причиной?

То есть автор описывает поведение того, у кого уже много власти, но думает, что так может себя вести тот, у кого нет власти совсем и влияние минимально.

В этом случае он потеряет и то что имел. Понятно почему?

Reply

ledernierheros December 10 2021, 12:54:04 UTC
Потому что постоянно будет действовать за пределами своего КП. Выходы из границ неизбежно снижают СЗ выходящего.

Reply

lemyshok December 10 2021, 16:34:27 UTC
"Влиятельные люди производят впечатление и внушают страх тем, что
недоговаривают."

Здесь, например, автор тоже считает, что влиятельные люди стали влиятельными именно потому что внушали страх, недоговаривая. Хотя если у человека уже есть влияние, то он легко может и недоговаривать с теми, по отношению к кому влиятелен, или вообще молчать, и каждое его слово и взгляд будут ловить. И бояться его могут, и впечатляются им как раз потому что он влиятелен.

И проекции тут автора заметны тоже - он боится и впечатляется, но уверен, что влиятельные люди специально это с ним делают, а не он сам так реагирует на их масштаб.

Reply


vivrepourvivre December 10 2021, 11:59:15 UTC
"ЗАКОН 13 ПРОСЯ О ПОМОЩИ, ВЗЫВАЙ К СВОЕКОРЫСТИЮ ЛЮДЕЙ И НИКОГДА - К ИХ МИЛОСТИ ИЛИ ВЕЛИКОДУШИЮ"

Всё зависит от КП. Бывают такие друзья, которые всегда помогают друг другу, обычно в контексте общего дела или увлечения. В таком случае у каждого достаточное n(ОЗ) и СЗ, чтобы просьба оказалась в границах. Конечно, если она вежливая и не требует несопоставимых вложений и тем более жертв со стороны второго.

Здесь же речь идёт о тех случаях, когда СЗ настолько мала, а n(ОЗ) отсутствует, и просьба о помощи скорее всего не встретит энтузиазма.

Бывают редкие случаи, когда второй заинтересован помочь. Но тогда и расписывать выгоды не нужно, просьба о помощи может оказаться даже предложением корма из-под колпачка.

А если выгоды нет, уместно предложить что-то взамен, а не выдумывать. Но тогда речь не о бесплатной помощи, а о предложении оказать услугу на определённых условиях.

Автор противопоставляет свой вариант якобы привычному для людей: "Если вам пришлось обратиться к союзнику за помощью, не трудитесь напоминать ему о вашем былом участии ( ... )

Reply

evo_lutio December 10 2021, 12:51:58 UTC
Напоминать о своих добрых делах - косяк и слив.

А автор думает, что предлагает что-то авангардно циничное и освежающе аморальное взамен традиционному поведению.

Хотя традиционное поведение - делать добрые дела бескорыстно и не просить за "бесплатную" помощь отсроченную плату.

Понятно почему это косяк и почему слив?

Reply

igurova2018 December 10 2021, 13:14:10 UTC
Может быть, косяк потому, что пытаешься обязать кого-то против его воли, слив - потому, что это невозможно, а получится только показать свою нужду в другом.

Reply

evo_lutio December 10 2021, 13:17:11 UTC
Не просто обязать против воли, а взять плату за то, что сделал когда-то якобы из щедрости.

Если вам что-то подарили, а потом прислали счет - это большой косяк.

Reply


Leave a comment

Up