У знакомых родителей ситуация: Ребенок постоянно пытается залезть в розетку. Они, разумеется, стараются розетки затыкать, а удлинители отодвигать подальше, но 100% уверенности в недоступности розеток нет. Объяснить что-то полуторагодовалому ребенку не могут. Хлопая его по рукам каждый раз, добились того, что ребенок стал избегать розеток. Оголения и хлопков по попе реально не понимаю, но совсем исключить страх перед физическим наказанием в процессе воспитания, люди не могут.
Сейчас начнется вой в защиту шлепков и оправдания.
Не надо оправдываться передо мной, даже в форме "Один мой друг, не я". Мне все равно.
Я написала, что импульсивная реакция не так развращает как садистический ритуал порки, где ребенка приводят, кладут, бьют по обнаженным ягодицам, а потом еще гладят по голове и жалеют, приучая к удовольствию после порки. Вот это треш и садизм.
Но индульгенцию на шлепки детей я здесь не выдаю. Всех, кто будет сюда ходить оправдываться и рассказывать, как невозможно иногда удержаться и не треснуть, буду банить. Я тоже, знаете ли, удержаться не могу. Тем более вы - не детки.
У меня есть кошка. В котенчестве она очень любила грызть электрические провода. Сначала пыталась гонять и хлопать газетой по моське. Это привело к тому, что кошка стала грызть провода исключительно в мое отсутствие, так что пришлось вооружаться фольгой и мандариновыми корками. Подозреваю, что методика отучения детей от опасных действий с помощью насилия приведет только к тому, что ребенок рано или поздно удовлетворит свое любопытство к розеткам в отсутствии родителей и с незащищенной розеткой.
Мне в данном случае не хочется говорить о насилии вообще. Сейчас начнутся примеры с насильным кормлением и насильным надеванием шапочек. Это все вообще другое. Хлопнуть по руки - ничего хорошего, но к сексуальному совращению отношения не имеет.
Имеет то, что я описала: когда порка практически имитирует половой акт с раздеванием, унижением и экзекуцией в области малого таза. Вот это вариант педосадизма.
Не любое насилие к этому относится, хотя любое насилие нежелательно. Но тот самый опасный диссонанс создает именно педосадизм.
Вы тоже не поняли, что я про сексуальный ритуал, а не про все подряд тычки?
Не заметно, что я пишу составляющие: отвести, положить и т.д.
Вот из-за того, что вы все активно и изо всех сил стараетесь размыть границы и сделать вид, что ритуальная порка не отличается ничем от любого шлепка и даже ора, никто не поймет, о чем я пишу. Все прикроется вашими защитами психологическими, в которых "ой, ребеночка нельзя ругать" и это почему-то оказывается тем же самым, что и полный садомазохизм да еще публичный, когда ребенку час рассказывают, за что и как его будут пороть, а потом унижают при свидетелях. И все это вы пытаетесь смешать с обычными конфликтами детей и родителей и сделать вид, что отличий нет.
Со взрослыми разница в том, что 1)они взрослые и любые развратные действия ок 2)они дают себе отчет.
А ребенок, мало того, что не готов для эротического экстрима, так еще и недееспособен, не осознает и не имеет возможности выбирать и сопротивляться. Сексуальное насилие в чистом виде.
Есть фильм с Кирой Найтли "Опасный метод" как раз про то как её в детстве отец порол и где она оказалась после этого во взрослом возрасте, потом уже её Юнг порол))) Не знаю сколько там от исторической действительности. Героиня очень понятно донесла этот механизм страха и вместе с тем полового возбуждения, у меня аж шкурка под белым пальтом зачесалась.
Хорошо помню этот раздирающий диссонанс, когда внутри ненависть и обида, а испытывать их как будто неудобно и стыдно: человек же близкий да и не злится вон, разговаривает даже со мной. А мне и в глаза ему взглянуть стыдно. Еще почему-то вспомнился советский мультик "Замок лгунов", где мальчик из-за своей постоянной лжи попал в сказочную страну, откуда не было выхода, все его обманывали. Были там такие - "подхалимы", которые, видя, что на них злятся, подобострастно спускали штаны, оголяя зады: "Да, накажи нас, мы готовы!" Испытывала смутное чувство, что вижу нечто постыдное, и вместе с тем любопытство. Советские мультики вообще, наверно, отдельная тема для разговоров)
Мазохизм, приобретенный тогда, в детстве, накладывает отпечаток на жизнь. Все, как Вы пишете. Кажется, что этот механизм живет отдельной жизнью, и саботирует все, что может привести к успеху и к хорошим отношениям. По сути, большая часть моей жизни - это самосаботаж, повторяющиеся провокации, чтоб выгрести трындюлей. От этого осознания - вечное уныние и спонтанность почти на нуле. Помню то обжигающее чувство, вызывающее дикий диссонанс, когда папа говорил: "Неси ремень". Я как зомби шла, вытаскивала ремень и несла ему. Реальный трешняк. И все это, и порка, и после порки. Лучше б импульсивно стукнул, ей-богу, чем эта сервировка себя. Спасибо, Эволюция, после прочтения поста начало прояснятся, пазл сложился. Не могла понять, что за баг такой во мне, который мешает полноценно жить.
Мой папа был алкоголиком. Причины были разные - то пол в разводах после мытья, то задержалась на 5 минут, то маму защищала от его пьяных побоев. Или было еще: "Насыпь гречки и становись на колени". Я помню недоумевала - за что??? То была его реальность, так он, наверное, видел воспитание меня и брата. Но это в прошлом. Сейчас отношения хорошие.
Да, конечно, от меня зависит. Но фоновая тревога пожирает много сил, причин ее не могла осознать.
Неосознанно такой человек может искать страданий и унижений, пока не отрефлексирует этот механизм и не избавится Теперь, зная об этом и увидев это механизм в лицо, стало намного легче и понятнее, что делать дальше. Спасибо Вам.
Comments 33
Reply
Не надо оправдываться передо мной, даже в форме "Один мой друг, не я". Мне все равно.
Я написала, что импульсивная реакция не так развращает как садистический ритуал порки, где ребенка приводят, кладут, бьют по обнаженным ягодицам, а потом еще гладят по голове и жалеют, приучая к удовольствию после порки. Вот это треш и садизм.
Но индульгенцию на шлепки детей я здесь не выдаю. Всех, кто будет сюда ходить оправдываться и рассказывать, как невозможно иногда удержаться и не треснуть, буду банить. Я тоже, знаете ли, удержаться не могу. Тем более вы - не детки.
Reply
Подозреваю, что методика отучения детей от опасных действий с помощью насилия приведет только к тому, что ребенок рано или поздно удовлетворит свое любопытство к розеткам в отсутствии родителей и с незащищенной розеткой.
Reply
Имеет то, что я описала: когда порка практически имитирует половой акт с раздеванием, унижением и экзекуцией в области малого таза. Вот это вариант педосадизма.
Не любое насилие к этому относится, хотя любое насилие нежелательно. Но тот самый опасный диссонанс создает именно педосадизм.
Reply
(The comment has been removed)
Не заметно, что я пишу составляющие: отвести, положить и т.д.
Вот из-за того, что вы все активно и изо всех сил стараетесь размыть границы и сделать вид, что ритуальная порка не отличается ничем от любого шлепка и даже ора, никто не поймет, о чем я пишу. Все прикроется вашими защитами психологическими, в которых "ой, ребеночка нельзя ругать" и это почему-то оказывается тем же самым, что и полный садомазохизм да еще публичный, когда ребенку час рассказывают, за что и как его будут пороть, а потом унижают при свидетелях. И все это вы пытаетесь смешать с обычными конфликтами детей и родителей и сделать вид, что отличий нет.
А отличия как между небом и землей.
Reply
(The comment has been removed)
А ребенок, мало того, что не готов для эротического экстрима, так еще и недееспособен, не осознает и не имеет возможности выбирать и сопротивляться. Сексуальное насилие в чистом виде.
Reply
Reply
Юнг никогда не порол Сабину. Этого нет нигде, специально интересовалась. Вообще образы далеки от реальности.
Но все равно. Хоть так.
Reply
Reply
Еще почему-то вспомнился советский мультик "Замок лгунов", где мальчик из-за своей постоянной лжи попал в сказочную страну, откуда не было выхода, все его обманывали. Были там такие - "подхалимы", которые, видя, что на них злятся, подобострастно спускали штаны, оголяя зады: "Да, накажи нас, мы готовы!" Испытывала смутное чувство, что вижу нечто постыдное, и вместе с тем любопытство. Советские мультики вообще, наверно, отдельная тема для разговоров)
Reply
Reply
Reply
Помню то обжигающее чувство, вызывающее дикий диссонанс, когда папа говорил: "Неси ремень". Я как зомби шла, вытаскивала ремень и несла ему. Реальный трешняк. И все это, и порка, и после порки. Лучше б импульсивно стукнул, ей-богу, чем эта сервировка себя.
Спасибо, Эволюция, после прочтения поста начало прояснятся, пазл сложился. Не могла понять, что за баг такой во мне, который мешает полноценно жить.
Reply
Спонтанность не должна быть на нуле, это все от вас зависит все-таки.
Reply
То была его реальность, так он, наверное, видел воспитание меня и брата. Но это в прошлом. Сейчас отношения хорошие.
Да, конечно, от меня зависит. Но фоновая тревога пожирает много сил, причин ее не могла осознать.
Неосознанно такой человек может искать страданий и унижений, пока не отрефлексирует этот механизм и не избавится
Теперь, зная об этом и увидев это механизм в лицо, стало намного легче и понятнее, что делать дальше. Спасибо Вам.
Reply
Leave a comment