Буш 'н Керри

Oct 29, 2004 17:45

Никому не известно, вернутся ли при Керри времена Клинтона в полной мере. В любом случае, в лице Буша и Клинтона мы видим два разных подхода к России, которые можно сформулировать таким образом ( Read more... )

Leave a comment

oboguev November 3 2004, 23:58:15 UTC
> "на царство" Ельцина никто не сажал - мы самиПервый вопрос, который сразу возникает: (1) кто такие эти "мы" и (2) что оно такое, как единица ( ... )

Reply

israelim November 4 2004, 08:51:29 UTC
Сергей, "мы" - это просто МЫ, пришедшие голосовать за того или иного депутата. Хотя выбирать было не из кого. Из двух зол выбрали Ельцина повторно, хоть и скрипели зубами, не Зюганова же -кумира пенсионерок! В организации, где я тогда работала, из 270 человек 70-80% составляли русские, которые совершенно добровольно проголосовали за Ельцина. И вообще смешно или очень грустно 80-ти миллионное чисто русское население теоретически "подчинить" 2-х миллионному в те времена в России еврейскому меньшинству. В Америке всех евреев вместе со стариками и детьми меньше 6 миллионов, да и многие из них далеко не политики. Ваши рассуждения унизительны для русских, что такого Голиафа может победить мелкий Давид. Не пойму, почему вокруг стенают, что русских душат, губят, спаивают и т.д., будто это дети малые, не способные к переменам, что их кто-то сознательно губит, а они безропотно идут на заклание. Может, надо проснуться, не искать виновников в "еврейском вопросе", а просто увидеть, что всегда найдутся люди, спешащие подобрать то, что плохо лежит ( ... )

Reply

oboguev November 4 2004, 17:36:31 UTC
Видите ли, человеческая психика имеет ограниченную прочность. (Это фундаментальный факт психологии.) Если человеку внушать нечто с достаточной интенсивностью, блокируя источники противоположного влияния и опоры сопротивления, то рано или поздно это ему внушится или он смирится со внушаемым если не как с "фактом", то как с "полуфактом" -- и станет вести себя в соответствии со внушаемым ( ... )

Reply

oboguev November 4 2004, 17:36:57 UTC
> В Америке всех евреев вместе со стариками и детьми меньше 6 миллионов, да и многие из них далеко не политики.

И что же? Евреи (сломив политическое сопротивление евро-американцев) организовали иммиграцию в Америку выходцев из неевропейских культур, которая поставила европейских выходцев на грань обращения в меньшинство и абортировала превращение Америки в национальное государство. Евреи были движущей силой контркультурной революции 1968 года сметшей традиционную американскую культуру и традиционные американские ценности. Евреи создали "афро-американцев" как политическую силу направленную против белых. Евреи в значительной мере определяют повестку дня в американской внутренней и внешней политике.

Наконец, всего если назвать только два числа, бюджет демократической партии в США на более чем 50% состоит из взносов еврейских организаций, а республиканской -- на 25%. Вы полагаете, эти инвестиции делаются с благотворительными целями?

> Ваши рассуждения унизительны для русских, что такого Голиафа может победить мелкий Давид.Мы ( ... )

Reply

Мы? f_zadumcivy November 4 2004, 13:48:33 UTC
Ебн+Ко был необходимым воспитательным этапом для вразумления, и русский народ, каким он был в конце 80х, полностью заслужил этот кусок дерьма. В ту пору труднее всего патриоту или националисту было не стать русофобом.

Ебн и Ко - воплотили в дела дух национального самоуничтожения, и в этом смысле они соответствовали нашему тогдашнему "мы".

С уваж.

З.

Reply

Re: Мы? oboguev November 4 2004, 16:11:19 UTC
Не знаю. Для меня не существует (в социальном измерении) таких категорий как "заслужили".

Заслужили ли польские евреи голокост? Кто их знает, может заслужили, может нет. В моих глазах -- вопрос бессмысленный.

Был ли ельцинизм необходимым этапом -- в смысле теоретического отсутствия альтернатив? В таком смысле, конечно, не был. Можно, например, было развернуть просвещение в СМИ на тему отечественной истории с русской националистической точки зрения.

Возможно ли это было практически? Нет; потому что русская национальная элита не существовала, она была уничтожена.

Возвращаясь к начальной теме: "заслужил" ли русский народ уничтожение его национальной элиты? Мне кажется, переформулировка вопроса в такой форме подчеркивает его бессмысленность.

Reply

Re: Мы? f_zadumcivy November 4 2004, 18:53:56 UTC
А это не вопрос, Сергей. Это - ответ.

Я сильно не уверен, что наша русская элита, если бы Вы её увидели, Вам бы так уж понравилась. Вспомните персонажей "Горя от ума", "Мертвых душ" и т.п. Понятно, что нам бы она была в сто крат сейчас милее, чем иноземная. Но о таких вещах никто никого не спрашивает. Имела ли шанс элита тургеневских "Дворянских гнезд", элита Павел Петровичей противостоять тем могучим и беспощадным силам, которые двинулись на страну?

Так кого винить? Если Вы отрицаете, в отличие от меня, Высший смысл происшедшего - тогда тем более все бессмысленно : к кому претензии? Враг пришел и победил... Виноват - кто? Враг??

З.

Reply

oboguev November 4 2004, 19:10:45 UTC
> А это не вопрос, Сергей. Это - ответ.

Хорошо; значит не вопрос бессмысленный, а ответ бессмысленный.

> Я сильно не уверен, что наша русская элита, если бы Вы её увидели, Вам бы так уж понравилась.

Ее назначение, в целом, не нравиться, а выполнять социальную роль. Если эта роль выполнялась бы неудовлетворительно (а совершенство в мире встречается очень редко), тогда бы мы смотрели, как улучшить положение. Но это уже другая задача.

> персонажей "Горя от ума", "Мертвых душ"

Я не совсем понял: Вы предлагаете обсуждать русскую жизнь по художественной литературе?

> Высший смысл происшедшего... все бессмысленно... Виноват - кто

Вы, на манер муллы оравшего мусульманскую молитву перед неисправным самолетом, пытаетесь решать техническую совершенно проблему метафизическими средствами. Вернее видеть в технической проблеме метафизическую. Хотя там никакой метафизики нет.

А просто нужно вызвать механиков с инструментом и починить двигатель, не ища в поломке "высшего смысла происшедшего".

Reply

f_zadumcivy November 5 2004, 07:14:49 UTC
Ее назначение, в целом, не нравиться, а выполнять социальную роль. Если эта роль выполнялась бы неудовлетворительно (а совершенство в мире встречается очень редко), тогда бы мы смотрели, как улучшить положение.

Эта роль выполнялась неудовлетворительно, и не было механизмов воздействия на эту элиту с целью улучшения дела. "Мы бы думали, как улучшить.." В мировых джунглях никто не помогает улучшать элиту, и даже просто не позволит этого сделать, хищники просто используют любое, даже временное ослабление для того, чтобы урвать кусок и ослабить ещё больше. Составлять каталог преступлений и отрицательных качеств "хищников", по-моему, с какого-то момента начинает быть бессмысленным, это я хотел сказать. Гораздо важнее решить, что в нас оказалось не так, как надо было. ВНУТРИ СЕБЯ решить, понимаете?

Вы предлагаете обсуждать русскую жизнь по художественной литературе?В том числе и.. А почему бы нет, как ещё проникнуть в атмосферу и суть жизни людей тех времен? Одна статистика и голая фактология не дадут полной картины ( ... )

Reply

oboguev November 4 2004, 16:56:08 UTC
Источником власти всегда является народ, даже если эта власть - зелёные человечки с Марса.
Народ либо терпит эту власть, либо переходит на партизанское положение и ведёт вооружённую борьбу против неё.

Даниил.

Reply

oboguev November 4 2004, 18:02:46 UTC
> Источником власти всегда является народ

"Да ну?"

(подпись: Король-солнце)

Reply

oboguev November 4 2004, 18:16:06 UTC
да. В том смысле, что "молчание - знак согласия". Если народ не сопротивляется власти, значит он её легитимизировал и признал, даже если власть захвачена путём переворота или ещё как.

Даниил.

Reply

oboguev November 4 2004, 19:20:40 UTC
Вот что, давайте Вы заведете себе ЖЖурнал и два месяца каждое утро будете писать в него: "я виноват, что не организовал теракт против Ельцина".

Чтобы Вы имели возможность верифицировать перед самим собой искренность своих слов, что поможет Вам достичь просветления и подготовит к разговору по существу.

(Вопрос для медитации, на эти 2 месяца: если женщине не хватило сил воспротивиться насильнику, является ли изнасилование легитимным?

И еще для справки: многие жертвы изнасилования, в особенности часто -- дети, действительно считатают, что раз их изнасиловали, они в этом каким-то образом фундаментально виноваты и не заслуживают лучшей доли. В психиатрии это называется PTSD -- послетравматическое стрессовое расстройство.)

Reply

israelim November 4 2004, 21:52:36 UTC
Вот что меня всегда удивляет, так это знак равенства между словами "Умный" и "...фоб" (русо..., юдо,,, -неважно). А у Вас это как-то навязчиво проглядывает: виноваты те, кого я не люблю - и все! Аргументируете Вы умело, профессионально, но ведь и оппоненты Ваши не на другой планете жили. Что Вы, Сергей, как будто глаза нам открываете: виновата кучка наглецов,которая повела всех, как баранов, на стрижку. Как-то обидно быть в роли такого барана... Ошибались - возможно, но закапывать себя в угоду группы "комсомольцев", добравшихся до кормушки - много чести! Ведь действительно, не за кем было идти, да и сейчас тоже.И совершенно некорректны Ваши сравнения с войной, гетто - не то время:сейчас россияне - не голодные и ослабевшие, как пленные или жители гетто, люди, но на баррикады никто не рвется. Если, конечно, каждого, кто имеет иномарку, записать в группу "еврейской сферы", тогда, конечно, не Россия, а сплошной Израиль кругом... Но ведь это подтасовка, притягивание за уши то по имущественному фактору, то по факту рождения ( ... )

Reply

Re f_zadumcivy November 5 2004, 12:52:26 UTC
Татьяна, понимаю Ваше беспокойство. Но факт остается фактом : русские занимают оскорбительно низкое место в российском обществе, с ним они не согласятся никогда, и несогласие это будет усиливаться. Над этим мнением можно высокомерно смеяться, можно требовать его запрета по закону - оно никуда не денется.

С уваж.

З.

Reply

Re: Re israelim November 5 2004, 21:50:35 UTC
Задумчивый, Вы, надеюсь, не в мой адрес сказали это: "Над этим мнением можно высокомерно смеяться, можно требовать его запрета по закону ..."? В моих словах есть высокомерие?? Или я что-то не поняла ( ... )

Reply


Leave a comment

Up