Про расход снарядов в войне на Украине

Aug 14, 2024 17:08

В феврале 2024, Рустем Умеров, украинский министр обороны, заявил, что Украина расходует 2000 снарядов в день, а РФ - втрое больше, то есть порядка 6000 в день. Это было время блокирования американских поставок Байденом - Украина не получила ни одного пакета американской помощи ни в январе, ни в феврале 2024 ( Read more... )

Leave a comment

Comments 255

fivetimesdead August 14 2024, 21:34:32 UTC

По поводу трудностей налаживания - я бы таки добавил что для западных стран ситуация намного менее критичная чем она была в период ПМВ и ВМВ. Здесь условный "Запад" таки не воюет напрямую, соответственно нету прямой мобилизации экономики. Плюс по сути активное развёртвывание началось тоже далеко не сразу, а когда стало ясно что это надолго.

То же частично относится и к РФ - активно налаживать производство начали тоже далеко не сразу.

Reply

fat_yankey August 14 2024, 21:37:38 UTC
> я бы таки добавил что для западных стран ситуация намного менее критичная чем она была в период ПМВ и ВМВ

С этим спору нет.

> То же частично относится и к РФ - активно налаживать производство начали тоже далеко не сразу

Вот с РФ - загадка. Отчего так? Почему хвост кошке рубят по частям?

Reply

fivetimesdead August 14 2024, 21:40:26 UTC

По второму - имхо потому что вечная смесь "авось и так пойдёт" + "да мы их шапками закидаем". Та же причина, по которой "частичную мобилизацию" было объявлено только после поражение под Харьковом осенью 2022, после полугода горячей войны. Я так понимаю, активно перезапускать военную промышленность начали тоже приблизительно тогда же.

Reply

just_for_comms August 15 2024, 09:21:07 UTC

Именно, "и так сойдет". За тыловых генералов взялись только через два года, боевых вообще не трогают

Reply


ext_5867341 August 14 2024, 21:37:55 UTC
Очень интересно. Возникают два вопроса.

1. 5000 евро за снаряд это много или мало? В сравнении, скажем, с расходом на солдата. Насколько поменялись пропорции с мировых войн?

2. А в чем именно проблемы с производством? Почему автомобили можно производить десятками миллионов в год а снаряды нет? Какие то сложности в технологии? Дефицит каких то компонент?

Reply

vit_r August 14 2024, 21:44:24 UTC
Насколько мелькало в интервью, основные проблемы сейчас со взрывчатыми веществами. Это не те производства, которые можно нарастить скачкообразно.

Reply

misguard August 14 2024, 21:49:51 UTC
Дефицит нитроцеллюлозы.

Reply

fat_yankey August 14 2024, 22:01:55 UTC
Если нтироцеллюлоза, то это порох, а не взывчатка. Тогда бы и с патронами проблемы были.

Reply


vit_r August 14 2024, 21:42:35 UTC
Может, просто, прекратили играть в Первую Мировую?

Сейчас пошли видео с украинских FPV-дронов, как они у себя в тылу сбивают российские дроны-разведчики Zala. Обе стороны накрывают склады в глубоком тылу. При запрете на использование натовских ракет, украинцы начали эффективно работать дронами. А на украинской территории, включая Крым, вся логистика эффективно накрывается.

Отсюда следует, что логистика для быстрого расхода снарядов значительно усложнилась.

Опять же, фронт насыщен дронами и вместо скоплений войск для артиллерии идут атаки на мотоциклах. Тут работают другие средства поражения. По украинским позициям тоже работают планирующими авиабомбами.

И в посте нет слова Израиль. Американские снаряды сейчас идут на два потока. Причём, Украина уже не приоритетный.

Кстати, про войну двадцать первого века я бы, всё-таки, смотрел в сторону Ближнего Востока. Тем более, из Израиля просили передать, что на следующий шаг Ирана ответ будет уже адекватно ошеломляющим, а не вежливо-ограниченным.

Reply

misguard August 14 2024, 21:46:12 UTC
>вместо скоплений войск для артиллерии

Тут в Курскую область несколько бригад смогло скопиться, напомню.

Reply

vit_r August 14 2024, 22:04:17 UTC
Не "скопиться", а "просочиться". Сырский опять работает небольшими группами, движения которых противник не понимает.

Там ещё весело с чехардой вокруг цельности подразделений, потому что всё раздёргивают по частям и сообщение "бригада такая-то пошла туда-то" может означать весь состав, а может только какую-то часть.

Похоже, значительным элементом подготовки была дезинформация кротов в украинских штабах и госорганах.

Reply

fat_yankey August 14 2024, 21:46:34 UTC
> И в посте нет слова Израиль.

Давайте добавим: US quietly shipping ammo to Ukraine from massive stockpile in Israel

Reply


misguard August 14 2024, 21:45:06 UTC
>есть яркое свидетельство деиндустриализации ведущих экономик

Настроить-то снарядных заводов, допустим, можно. Что с ними апосля делать? Массовые сокращения или продолжать кормить с налогов, урезая в других местах под это?

Reply

ext_5867341 August 14 2024, 21:55:37 UTC
С заводами ничего делать не надо, владельцы разберутся надо ли их переоборудовать и как.

Люди вернутся обратно на автомобильные заводы или в другие места где они до этого работали.

Reply

yankel August 14 2024, 21:59:58 UTC

Оборудование для производства снарядов не подойдет для производства машин.

Эти заводы, после окончания войны, надо либо просто снести, либо законсервировать на случай будущей войны.

Все это должно оплачивать правительства западных стран. А правительства не сильно спешат мошну открывать. Хотя бы потому, что не собираются сами воевать одной артиллерией, как это делают русские и украинцы. И огромное количество снарядов им некуда будет девать после войны

Reply

misguard August 15 2024, 09:21:08 UTC
>либо законсервировать на случай будущей войны

Где тоже притаились вилы подставы - спецов-то не законсервируешь, они кушать каждый день хотят.

Reply


yankel August 14 2024, 21:45:16 UTC
Кстати, а что со стволами происходит? Их производить, вроде, еще посложнение, чем снаряды

Reply

vladicusmagnus August 15 2024, 01:38:29 UTC

Пока каннибалят, пока на складах есть стволы. Но их довольно маловато. Ну и частично изготавливают новые. Благо производство довольно простое. Впрочем, наблюдал изумительные по точности изготовления стволы, с разницей толщины стенки ствола более чем в 2 мм. Бают, что видели с разницей в 8, 10, 15, и 20(!!!) миллиметров отклонения от центра. Как такую ересь сделали - вопрос (это на деле сложнее сделать, чем строго симметричную деталь) конечно, интересный. Второй вопрос, как эту хрень приняли, да еще и отправили на фронт. Там не надо штангенциркуля, там даже линейки не надо. Там с закрытыми глазами на ощупь можно заметить косяк. Точнее, не получится не заметить. А вот насколько это влияет на надёжность, безопасность, точность и т.д. вопрос более чем открытый.

Reply

yankel August 15 2024, 02:23:52 UTC
Ну так я и имел в виду под сложностью производства точность 21 века, а не чтобы как в первую мировую :)

Reply

vladicusmagnus August 15 2024, 02:52:00 UTC

Это вы зря, зря... В том плане, что пушки конца 20 века, и тем более первой мировой войны - это очень и очень качественная техника даже по нынешним меркам (если сравнивать с "современной" российской техникой). Ну да, определённые недостатки есть, но это не разница как, ну например в компьютерах, где компы конца прошлого века, и современные, различаются как небо и земля.

Я даже не буду вспоминать про японские корабельные пушки, которые обладают весьма и весьма интересными характеристиками. А их изготовление, и сейчас представляет из себя вполне серьезную инженерную задачу. А ведь прошло более 120 лет.

К слову, зачем далеко ходить? Достаточно посмотреть что использовал Вермахт в ВМВ, там половина техники с индексами 14,15,16,17,18... Сиречь, годами производства и/или разработки оружия. К примеру -

3,7 cm FlaK 18, 7,5 cm FK 16 nA, 7,5 cm FK 18, 10 cm K 17, 15 cm Kanone 16, 15 cm Kanone 18, 15 cm sFH 13 и так далее пока не надоест.

Reply


Leave a comment

Up