В ответ на "ускользающую красоту"

[isiliya]

Я планировала написать комментарий к посту фрау Цапки, но получилось так много букв, что в комментарий все не влезло, и так много мыслей, что хочется вынести это отдельным постом

Comments

[alidochka]

К сожалению, пока патриархат, нам стоит держаться как можно дальше от любой объективизации себя, даже "для удовольствия". Поясню, мы изначально в этой культуре уже рассматриваемся как вещи (объекты) сильно чаще, чем мужчины. Я бы даже сказала, что бОльшая (некоторые сестры считают, что вся) часть культуры нас субъектами не считает в принципе. И, чтобы избавиться от этого, надо бороться с самим явлением объективизации женщин, целиком, в любых обстоятельствах. Ну не получится у нас стать субъектами, если даже мысль о собственной некрасивости в глазах оценщика приводит нас в панику. Это слишком сильная болевая точка, она не позволит двигаться дальше

[isiliya]

Однажды я видела такую ситуацию. Мужик в автобусе вел себя отвратительно, женщина рядом сделала ему замечание. На что он ответил в стиле "а сама-то" - и разговор перетек с его хамства на ее личные качества

[alidochka]

Когда будет реально _все равно_, считают ли вас/меня красивой, вы/я пожмете плечами и пойдете читать следующий пост. А пока каждый пост на тему красивости женщин вызывает бурления, то не так уж и все равно. К сожалению. Я вас отлично понимаю, у меня очень похоже получается реагировать на нападки. Но я осознаю, что попытки напасть на мою внешность дают эмоциональный отклик. Я его частично игнорирую и он стал сильно меньше, чем в период меня-дофеминистки. Но он есть.

Можно одеваться по разному, этого как раз никто не запрещает. Более того, за это борется феминизм. Вопрос Цапки был о том, так ли важно быть и ощущать себя красивой. Мы так привыкли, что одеваться нужно и можно только "красиво", выглядеть нужно и можно только "красиво", что не замечаем, что красота и одежда - это разные понятия, красота и внешность - это разные понятия, красота и самооценка - это разные понятия. Многие (частично и вы) воспринимают нападки на "красоту" как нападки на самооценку, внешность, стиль одежды. Но ведь это не так. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

[alidochka]

Да, еще хочу дописать в ответ на часть вашего поста.
"Желание быть заметной (в какие-то моменты), желание самовыражения - это очень естественные желания, присущие, наверное, всем, начиная с того момента как человек вообще становится способной осознать себя."
Желание выделиться через внешность - это как раз "женское" желание. Нам тысячи лет не давали возможности выражать себя как-то по другому, только через внешность. Потому для нас оно и "естественно". При возможности самовыражаться в других областях эта "естественность" как-то пропадает. Чем больше возможностей, тем больше пропадает. Маленькие мальчики тоже так самовыражаются, но в процессе взросления у них очень быстро появляется возможность самовыражаться как субъект, что гораздо приятнее и интереснее, чем самовыражение объекта. А у девочек такой возможности не появляется, вот и самовыражаются единственным "доступным" путем.

[nika_bystrova]

И столько энергии/усилий/денег уходит на самовыражение через внешность, что на достижение реальных ресурсов "для себя" уже мало остаётся. И тогда замкнутый круг - приходится ещё больше вкладываться в красоту, потому что больше ничего нет, в тч умения становиться заметной по-другому. Это очень грустно. И разорвать этот круг в чужой голове сложно, практически невозможно.

[gde_nas_net]

А кто сказал, что единственным?

[friendly_fox]

ппкс
скажите мужчине, что он некрасив - он пожмет плечами, скажите полной женщине что она некрасива, она бросится на вас с лопатой
самое удивительное, что и полные феминистки тоже бросятся (имеются многочисленнейшие примеры тому)

[isiliya]

Вы пытаетесь осуждать людей с больными точками за то, что они агрятся, когда им делают больно?

[friendly_fox]

пожалуйста, ответьте на простой вопрос: а почему у мужчин "красота" не является болевой точкой?

[isiliya]

Хорошо. Но после вас =) Сначала вы ответьте на мой.

[friendly_fox]

ваш вопрос сильно похож на передерг и тактику, описанную вами же в каменте повыше (про отвратного мужика в автобусе) - что дескать, по сути не отвечай а сразу нападай "а сама-то" (вижу, взяли на вооружение))

не знаю, с чего взято ваше предположение, что я пытаюсь осуждать
но если вам так и правду почему-то показалось - то ответ - нет, конечно не пытаюсь осуждать
да, и коньяк по утрам пить перестала

[isiliya]

Мне показалось, что вы то ли осуждаете, то ли пренебрежительно отзываетесь о тех феминистках, которые не могут спокойно перенести то, что их называют некрасивыми (или вообще говорят о некрасивости применительно к ним). А спокойную реакцию мужиков приводите в пример как правильную. Ну и косвенно получается, что одобряете мужиков за спокойствие и осуждаете женщин за гиперреакцию

[irewi]

+1

[shagirt]

Наверное, это у вас является болевой точкой (не обязательно полнота, а вообще внешность)., и вы эту точку распространяет на всех.
Мне говорят, что у меня зубы кривые, а я только посмеиваюсь:)

[friendly_fox]

помню ваши посты, предлагающие морально поддержать вас после нападок идиотов на вашу внешность
Так что насчет "посмеиваюсь" - лукавите)) Но вы на верном пути!!

[shagirt]

Для вас ключевое слово "внешность", а для меня - "нападок".
Я потом ещё написала пост с фоткой и зубами:)