N415 Третий (последний) демографический переход, часть 2
Продолжение про третий (последний) демографический переход, начало здесь
6. Что же делать?Получается, что для улучшения демографии надо как-то улучшить или положение молодых людей, или положение молодых семей с детьми (не берём научную фантастику типа создания искусственной матки или социальную фантастику типа воспитания всех детей в интернатах ( Read more... )
6. Что же делать?Получается, что для улучшения демографии надо как-то улучшить или положение молодых людей, или положение молодых семей с детьми (не берём научную фантастику типа создания искусственной матки или социальную фантастику типа воспитания всех детей в интернатах ( Read more... )
Comments 1085
Почему-то все не хотят не денежный вариант - рожайте, мы всё заботу берём на себя, еда, круглосуточные ясли, круглосуточный детсад, интернат с проживанием вместо школы, всем студентам - общага вне зависимости от наличия жилья.
Да замужем за государством, но только в плане поддержки. Это дешевле чем раздавать деньги, которых всё равно родителям не хватает.
Reply
Как я вижу, это предлагается что-то интернатное, когда родители будут сильно отдалены от детей.
Нужно ли такое родителям, будут ли они рожать детей, чтобы сдать их в интернат?
Вообще-то и сейчас мать после рождения ребёнка может отказаться от него и он будет определён в детдом, где будет примерно то, что вы описали.
Только это получается аморальный вариант, осуждаемый обществом.
Вы полагаете, ваш вариант будет иным?
Reply
Не отказ, а снижение нагрузки. Вот в СССР были ясли - отдал малыша, поработал, отдохнул, забрал.
Сейчас родитель занят двойной работой - своей и работой по выращиванию, причем 90% этой работы - тупая выматывающая силы и нервы бытовуха.
Лучший вариант - что бы в школе был завтрак, обед и занятия до вечера, ужин, а потом к родителям. Полуинтернат.
Да и что бы возможность матери честно сказать - я заипалась, нету больше сил - возьмите ребенка в интернат на неделю/месяц, дайте мне отдохнуть и восстановиться.
Reply
Нужно не ребенка убирать, а бытовуху. Много денег на продукты, доставку, клининги, роботы и т.д.
А с детьми только игра и творчество.
Reply
> при таком подходе наиболее успешными окажутся общины, диаспоры и кланы, живущие по традиционным ценностям: глава клана - это патриарх, его все должны слушаться (включая взрослых), подчинение старшим - основа существования клана, женщин выдают замуж как скажут старшие, чему учит школа и государство - сугубо вторично, своим родственникам надо помогать и их надо продвигать и пр.
>При таком подходе старшее поколение будет уверено за своё будущее, но это - не наше общество.
А есть ли этому варианту альтернатива? Как вы говорите, заведение детей - это неизбежный провал в достатке, к этому нельзя побудить призывами, да и материальные стимулы работают плохо. А вот традиционные ценности выстроены именно вокруг многопоколенческой, многодетной семьи и вполне способствуют воспроизводству.
Возврат к родо-семейным кланам может выглядеть регрессом, но тут большой вопрос, какую форму организации считать более естественной. При этом условные кланы доказали свою жизнеспособность, а вот современное индивидуалистическое общество - скорее, наоборот.
Reply
А возврат к традиционным ценностям - это во многом возврат назад.
Поэтому и думаю над ответом на вопрос, какие могут быть альтернативы.
Reply
Общество, которое сейчас, кажется не очень жизнеспособным.
Сохранить общество в таких информационных условиях это задача практически нереальная по сложности. Но думаю, можно попробовать решать вопрос устойчивого воспроизведения на уровне отдельно взятого рода путем передачи традиций и мотивации их сохранять. И даже это будет очень сложным потому что человека процентов на много формирует среда, а среда атомистично-индивидуалистичная. (Нет возможности проверить, но подозреваю что такая она и в Непале и в Аргентине, потому что интернет даёт кроссграничные возможности формировать ценностную систему и из каждого утюга транслируется - неубираемым непрямым текстом - что самоотверженный родитель это лох на котором ездят, а самый цимес в жизни это быть свободным и ехать в машине с открытым верхом в развевающемся шарфе, а на сиденье рядом любимая собачка. Это не целенаправленный процесс, просто контентмейкеры на западе транслируют свой больной безумный внутренний мир, а альтернатив или нет или намного менее слышимые).
То есть продраться через ( ... )
Reply
>Возврат к родо-семейным кланам может выглядеть регрессом, но тут большой вопрос, какую форму организации считать более естественной. При этом условные кланы доказали свою жизнеспособность, а вот современное индивидуалистическое общество - скорее, наоборот.
...
Так качество жизни в клане зависит от того насколько ты ближе к верхушке.
Не повезло родится повыше - и ты в ж... на всю жизнь.
Накормят то да, пропасть не дадут, а вот работать в лавке на дядю Ахмеда за еду придется всю жизнь. А не дай бог девушкой родиться? Надо же помогать жене главы клана с уборкой и готовкой, выйти за того на кого укажут, рожать и рожать, самореализация? Ха, Ха, Ха...
Современное индивидуалистическое общество даёт возможность из этого кланового ада спрыгнуть.
На реддите полно историй когда человек из клана попадает в нормальное общество и просто рвёт контакты - не нужна мне такая семья и клан, я хочу дальше сам по себе строить свою судьбу.
Reply
Только тут опубликовано? TG-варианта нет?
Reply
В телеге я только читаю.
И тебя кстати читаю там :-)
Reply
Reply
"пожить для себя" - в прошлом это было, но человек обычно так жить начинал уже лет в 18, или ранее. И через несколько лет, нагулявшись - был вполне готов для семьи.
А если всё начинается позже - то и длится позже...
По графику ткачей - я смотрю на достижение уровне "200 пенсов в неделю". Да, максимум в 32 - но он несильно выше этого уровня, который достигнут в 23.
>> Но людей с высшим в большинстве стран не так много (от 20 до 40%) чтобы полностью сломать ситуацию с рождаемостью.
Кстати, да. Я исходил что высшее образование это новая норма - но получается это только для России, а причина падения рождаемости в Непале думаю другая...
Reply
в прошлом это было
не припоминаю, откровенно говоря. Точнее может это и было для 0,01% верхнего класса. Остальные заводили семьи и рожали без оглядки на отдельное время для развлечения.
По графику ткачей - я смотрю на достижение уровне "200 пенсов в неделю". Да, максимум в 32 - но он несильно выше этого уровня, который достигнут в 23.
Как-то странно брать произвольную отсечку из-за круглости суммы. В любом случае, на втором современном графике плато для всех кроме людей с ВО начинается именно что с 30, почти там же где начинается средневековый пик дохода. Соответственно, у большинства населения что тогда что сейчас (за вычетом ВО, которого всё ещё не много) ждать больше 30 лет смысла совершенно нет.
Кстати, если например по hh.ru смотреть, там опыт разделён по сегментам "1-3 года", "3-6 лет" и "больше 6". Довольно интуитивная система, показывающая как раз градации "на что можно рассчитывать". И условный свежий выпускник после 21 года может рассчитывать на рост дохода в 22, 24 и 27 лет. Те как раз "последняя ступенька перед плато" в ( ... )
Reply
Не, ну а как назвать период, когда человек уже не зависит от родителей, но ещё не женат? Ну или женат, но детей у них пока ещё нет?
Приходилось кое-когда после получки и выпивать с товарищами. Кое-когда бывало и так, что идешь домой и такие кренделя ногами выписываешь, что со стороны небось глядеть страшно. Тесна тебе улица, да и шабаш, не говоря уже про переулки. Парень я был тогда здоровый и сильный, как дьявол, выпить мог много, а до дому всегда добирался на своих ногах. Но случалось иной раз и так, что последний перегон шел на первой скорости, то есть на четвереньках, однако же добирался. И опять же ни тебе упрека, ни крика, ни скандала. Только посмеивается моя Иринка, да и то осторожно, чтобы я спьяну не обиделся. Разует меня и шепчет: «Ложись к стенке, Андрюша, а то сонный упадешь с кровати». Ну, я как куль с овсом, упаду, и все поплывет перед глазами. Только слышу сквозь сон, что она по голове меня тихонько гладит рукою и шепчет что-то ( ... )
Reply
( ... )
Reply
Leave a comment