По следам одной дискуссии.

[fijodalgo]

Мы вот здесь:  разговорились на всем нам известные темы: о генерале Власове и иже с ним.
Так вот, вспомнилось мне, как некоторое время назад написал я одну рецензию на эти темы. Думаю я, что, быть может, мои мысли относительно книги И.Гофмана "Власов против Сталина" могут быть интересны (осторожно, там много!).
Итак:



Бывают ли предатели

Comments

[rodgar]

вопрос власовщины и РОА и прочих, имхо, куда более легендарен, чем былины о Святогоре или песни о Сиде. Люди, которых волнует эта тема, интересуются ею, как правило, с политическими целями; Власов для них - это какое-либо доказательство какой-либо позиции: белоофицерской, антисталинской, антиимперской, просто НС и прочая. Соответственно, любое исследование либо будет "в пользу" Власова, как рецензированный тобой труд - а я бы на месте научного редактора С.И. Дробязко вообще не пустил бы это говно в печать, потому что после процитированного тобой предисловия дальше можно вообще не читать - либо специально "против" него, чтобы не уступить метр поля тем, кто "за". К несчастью, перестроечный и постперестроечный дискурс сложился так, что любое беспристрастное исследование - это уступка тем, кто "за", потому что те, кто "за" или "против" не заинтересованы в каких-то объективных оценках, а ищут лишь подтверждения уже устоявшейся в головах легенде; мало кому интересно: кто были эти люди, как они воевали, чем и с кем; людям интересно другое:

[fijodalgo]

Во многом согласен с тобой. Единственно важное звено в этой теме - это то, что Власов нарушил присягу офицера, т.е., стал предателем. Это категория не моральная, как думают некоторые товарищи, а юридическая. Таким образом, оценивать Власова можно долго, но это, ИМХО, не нужно - достаточно того, что он предатель. А об остальном можно и лет через шестьдесят:-)

[rodgar]

юридически Паулюс тоже нарушил присягу. много кто из немецких генералов нарушал прямые приказы командования - скажем, о разрушении Парижа. не всякий "юридически", прости за дилетантский термин, нарушивший слово - предатель. это вот если бы я был провласовцем, то рассуждал бы так.

[fijodalgo]

Паулюс сдался в плен. Нарушения присяги я за ним не знаю (???). Впрочем, охотно допускаю, что это просто неизвестные мне факты. Но, отметим, Паулюс не формировал здесь корпусов из немцев, чтобы вести их на Берлин. И не призывал никого к этому.

[rodgar]

и вдогонку ссылки:
серьёзная: http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html - об общей численности хиви в немецких войсках на восточном фронте
и несерьёзная (хоть и грубоватая): http://kenigtiger.livejournal.com/941605.html

[fijodalgo]

Ссылками насладился:-)
Спасибо:-)

[smyslov]

Великая война

[elena_fontis]

По-моему, в случае Зои Космодемьянской не стоит так усложнять. Да, она нарушила приказ, но ради чего?.. Ведь не ради же собственного спасения.

Я согласна с Вами, что наклеивание ярлыков - не метод, тем более для историка. Но с Власовым как раз все ясно, факт его предательства (именно предательства, чем бы он сам это ни называл) налицо. Поэтому в данном случае "предатель" - это не ярлык, это констатация факта.

[smyslov]

Эххх... Комсомолка-отличница нарушила приказ, "подставила" коллег. По ее вине могло погибнуть много людей. Но тогда было нужно "знамя патриота". И ее сделали Героиней. Хотя по сравнению со своим братом она не сделала НИЧЕГО. И хорошо, что не нанесла вреда.
Это - первое.
Второе проще: говорите, факт предательства доказан? Вопрос: кем? Если официальной пропагандой, то, простите, не верю. Слишком много видел...

[elena_fontis]

Ну, не выдать своих товарищей - это все же ЧТО-ТО.

К официальной пропаганде я тоже отношусь с осторожностью.
Генерал переходит на сторону противника. Как это еще называется, если не предательство?

[t00mas]

Вот, кстати, да... соглашаюсь с мнениями, озвученными выше.

И ссылочка на интересный текст: http://zhurnal.lib.ru/s/shneer_a_i/raz4.shtml

Очень эффективно избавляет от лишнего пафоса (ну, во всяком случае, на меня так подействовало).

[tigerishka]

Позвольте отметить один личный момент, связанный с началом формирования боевых частей (подчёркиваю, так как тыловые службы РОА использовались ещё с 1943 г.) РОА - смену на посту начальника Генерального штаба ОКХ Курта Цейтцлера Гейнцем Гудерианом

[fijodalgo]

Спасибо за информацию - этот факт был мне неизвестен.