Молодильные яблочки

[flavorchemist]

Уважаемый grihanm выпустил пост, в котором пропагандирует генно-модифицированные яблочки. Гринписа на него нет. А я как-то сразу вспомнил, что уже давно написал про это, просто хранил в черновике. Пришла пора выйти из сумрака.

Comments

[o_iv]

The high art of understatement. Читал статейку хорошую про то, как от ветряков плачут любители птиц и охранники природы... типа того, что "там где они бились за запрет пеших троп, чтобы не нарушать целостность экосистемы построили практически хайвэи, чтобы к месту установки ветряка могли подъехать 100-метровые подъемные краны и грузовики с деталями, повырубили деревья, чтобы не создавать ненужную ветрякам турбулентность..." ну и дальше еще килобайт десять подобных описаний... А если еще учесть экологию Поднебесной, где отходы после добычи редкоземельных металлов для магнитов просто сливают без очистки в соседнее озеро (а отходы - это разные забавные кислоты и всякие забавные вещества, которые они растворили

[anitka_rr]

ну с потеплением вы такие перегнули :) десятые доли градусов измеряют с сер. 19 века как минимум

[o_iv]

Проблема в том, что нужно научиться измерять относительную или абсолютную влажность с точностью в те же десятые _массово_. Температура сама по себе - вообще ничего не значит. Один литр воды в виде пара - это 2.26 _мегаджоуля_ энергии, потраченной на его испарение

[anitka_rr]

не особо :) вы про парниковые газы забыли, это раз
ну и два - потепление, оно ж не посчитанное, а а померенное :)

[o_iv]

Парниковые газы... примерно 99% от парникового эффекта создается водяным паром

[tezzereth57]

Только один вопрос - почему мировая климатологическая наука считает ГП доказано существующим и, более того, антропогенным?

[o_iv]

Во-первых, это позволило получить кучу денег на отрасли науки, которые традиционно финансировались плохо

[tezzereth57]

Возражений есть у меня.
1) Ассоциировать климатологию с Гором - это еще хуже, чем ассоциировать ГМО с Монсанто.
2) Прогнозы погоды уже давно гораздо лучше, чем вы написали. Цитата из интервью какого-то погодника в 2010 году: "Сегодня успешность прогноза на завтрашний день составляет 95-96%, а для каждого последующего дня она понижается на 2-3%. И на шестой день надежность нашего прогноза резко падает".
3) Парниковый эффект изучен прекрасно: молекулы парниковых газов пропускают коротковолновый солнечный свет и задерживают длинноволновое тепловое излучение Земли.
4) А Вы знаете хоть одного климатолога? Я у себя в журнале кидал клич, но даже А. Панчин никого не знает)

При этом я сам не особенно верю в ГП, и поэтому очень хочу поговорить с кем-нибудь действительно разбирающимся, позадавать вопросы... Никого не могу найти!

[anitka_rr]

ну я хоть и не климатолог по-образованию, но занимаюсь в настоящее время примерно этим. :) Возможно, смогу помочь?

кстати, если вы читаете на инглише, то ыот 2 неплохих сайта
climate.nasa.gov/

http://www.skepticalscience.com/

много текстов, много картинок, много информации, real scientists
:))

[tezzereth57]

На этом Скептикалсайнс есть такая картинка:

[o_iv]

1. Но не ассоциировать Гора с климатологией, это хуже, чем не ассоциировать Ньютона с гравитацией. :-) До Гора, видимо, климатологи в каком-то виде существовали, но

[tezzereth57]

2) Ну смотрите. Пусть зима длится 100 дней (а в этом году намного дольше). Вероятность выхода за доверительный интервал - 5%. Итого имеем матожидание - 5 абсолютно неверных прогнозов на завтрашний день за всю зиму. Вы точно уверены, что их было больше? Попробуйте припомнить по дням.
3) Наскребали больше. На все остальные вещества вместе - 25%, из них на CO2 - 80%
Кроме того, вопрос с погрешностями решается на самом деле очень легко - нужно просто сделать то же самое измерение другим прибором. Погрешность падает экспоненциально от количества измерений. А в целом, пишут, влажность растет.
И повышение температур в верхних слоях атмосферы наблюдают.

С другой стороны, интересно, где у них проходит граница между "краткосрочный тренд" и "долгосрочный". Потому что даже по графику на их сайте потепления нет уже 15 лет)

[o_iv]

2. Речь о том, что считать "хорошим прогнозом". Но... Для того, чтобы модель работала для климатологии... Климатологи говорят о потеплении в среднем на какие-то десятые доли градуса. Т.е. синоптикам придется для начала научиться предсказывать температуру с точностью до десятой градуса

[anitka_rr]

за время проведения серии на улице ветер подует, облачко на солнце набежит или еще чего. Влажность изменится.

вы полагаете, что термометры, психрометры, гигрометры и пр. приборы стоят прямо вот так на открытом воздухе под палящим солнцем на пронизывающем ветру? :)

сайта НАСА исчезла большая старая научная работа про измерения температуры со спутников, которая полностью противоречила теории о ГПК.
Эта?
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/1997/essd06oct97_1/

Еще несколько интересных научных работ перестали быть доступны и перестали находиться поисковиками.

вау! и из журналов из изъяли, оглавления переписали? О_о Поименный список тех статей, плиз, огласите :)

[o_iv]

Я прекрасно знаю, что не на улице они стоят. Но нам же нужно произвести серию из хотя бы нескольких сотен измерений разными приборами, чтобы получить доверительный интервал меньший, чем погрешность измерения. Какова вероятность, что у нас за час влажность или температура воздуха не изменятся?

Статья похожая местами, но не та. В той статье ничего про изменение климата не было. Было что-то вроде обобщения результатов работы измерительной лаборатории и объяснялось, каким образом подтверждают достоверность измерений. Был график изменения температуры, который показывал стабильную тенденцию к снижению температуры за период измерений. Жалко я тогда молодой был и наивный, не сохранил к себе. Верил, что если уж что-то в интернете засветилось, то это навсегда.

Список статей - отсутствует. Были ссылки в фаворитах на погибшем 4 года назад рабочем компьютере. Это ж не что-то за что мне зарплату платят.

[anitka_rr]

Список статей - отсутствует.

ясно, вопросов не имею

Был график изменения температуры, который показывал стабильную тенденцию к снижению температуры за период измерений.

ну дак это последние 15-20 лет. Никто не спорит, что сейчас Т не растет так, как в 1960-2000

за час влажность или температура воздуха не изменятся

на хороших станциях именно часовые измерения. НА их основе считают суточные данные. По суточным - месячные и годовые средние.