Ах, зачем же, Анна Ярославна, или Почему Украина - не Россия

[fon_eichwald]

Спор властей двух стран о том, кто была по "пятому пункту" младшая дочь Ярослава Мудрого - русская или украинка, - это уже готовый анекдот. Порошенко у нас закончил факультет международных отношений и международного права; это вроде бы та самая тема, но историю на таких факультетах наверняка проходят не слишком усердно и не слишком глубоко. В то,

Comments

[prostak_1982]

ИМХО, нынешние украинцы, русские, белорусы имеют к тому периоду времени примерно такое же отношение, как нынешние греки к Ахиллу и Одиссею.

[fon_eichwald]

Ну да, примерно так.

[doctorbykov]

Поехавшему википедику Эйхвальду я открою страшную тайну - изначально "русь" это этносоциальная группа скандинавов, которую призвали княжить одно славянское племя (словене), одно-финно-угорское (чудь) и полуславяне-полубалты (кривичи), позднее эта этносоциальная группа закрепилась на Днепре, где возник мощнейший скандинавский вик, известный как Гнездово (в районе Смоленска), а потом конунг Хельги захватил убогое село Киев и сделал его своей столицей, ибо из Киева гораздо удобнее кошмарить разных полян, древлян и прочих уличей сбор дани с которых скорее напоминал грабёж с элементами террора, чем процедуру взимания налогов. Позже слово Русь стало применяться к территории киевского, черниговского и переяславского княжества, а потом и к территории всех русских земель, земель, которые в той или иной степени подчинялись русским князьям, потомкам Хререка Скьельдунга.

[nikolamsu]

Все хорошо и разумно.
А затем вдруг бац, и "раз уж политический и экономический центр Киевской Руси - это территория современной Украины, последней и принадлежат преимущественные права в эксплуатации абстрактного наследства (вроде имени княжны-королевы Анны)"
Как-то неловко у вас получилось.

[svengali_l]

Автор построил своё очень ценное исследование (ОЦЕИСС) на предположении, что "Киевская Русь" это такой безусловный и реальный факт, как Римская республика или позже королевство Франция. А могла быть и Новгородская и не без оснований. Как были и Червонная и Суздальская. И общего между ними всеми были именно эти три буквы - "р", "у" и "с", что автор находит таким забавным. А условились люди (договорились, пришли к консенсусу на жаргоне Википедии) называть её Киевской только для того, чтобы обосновать раздел Польши. Что никак не умаляет оснований для великороссов считать себя преемниками древнерусской государственности и культуры. Непрерывная государственность, это вам не хухры-мухры, не современная Греция или Италия или, прости, Господи, Уркаина

[lilibay]

"Древнеукраинский" в Украине не в ходу, может так, только в полемическом задоре.

[fon_eichwald]

Боюсь, что этот полемический задор далеко заведёт.

[nikolamsu]

Вот только что видел ваше выступление в такой вот полной полемического задора помойке, где вы вещали: "Россия - колония Украины, хорошо, что это стало доходить и до русских" про "колонию Украины".
Смешно все это выглядит, когда вы то респектабельный юзер, обсуждающий проблемы средневековой истории, то задорный пропагандист, выкрикивающий наполненные бредом лозунги в компании таких вот firemyhair существ.

[lilibay]

Что же вы так избирательно цитируете? Там дальше, по фразе приведена ссылка на целого русского профессора, хоть и МПГУ некого Пыжикова, который ровно это и утверждает. Правда этому факту он придаёт негативную коннотацию, что на мой взгляд неверно.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[fon_eichwald]

Гут.

[afirsov]

> в результате история Украины приводит к всё той же Киевской Руси

Есть проблема - в Киеве после нашествия татар в живых НИКОГО не осталось.

[marquenoire]

Они эвакуировались ,а потом вернулись и Киевское княжество это не один город

Прям во Владимире или Москве

[svarogych]

Прям во Владимире аль Москве осталось многотысячное население.
Что там, что там татары вырезали всё под корень.

Re: Прям во Владимире или Москве

[afirsov]

Есть серьезные сомнения: если татары всех вырезали в Москве, то кто их там "пугал", парясь в бане и прыгая в ледяную прорубь? Вообще, есть подозрения, что как раз Москва смогла "договориться", ну и еще кое кто.