Семинский "Куст"
Очень интересная беседа в представленном видео.
Оригинал взят у derdr в Семинский "Куст"
С предыдущих дебатов прошло совсем немного времени, как общественное объединение “Коломенский Куст” вновь пригласило всех желающих на дебаты. Тема была заявлена действительно интересная «Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?». Были приглашены гости:
- Андрей Дмитриев , сопредседатель партии «Другая Россия», автор книг «Ким Ир Сен» и «Лимонов» серии ЖЗЛ;
- Константин Сёмин , журналист канала «Россия-24», ведущий авторской программы «Агитация и пропаганда».
Имя Константина Семина привлекло к себе внимание большого количества людей и зал клуба оказался забит полность. Только пришедшие заранее смогли найти себе места, а большая часть людей осталась стоять. Атмосфера “кухонных посиделок” предыдущих дебатов с таким размером публики улетучилась, а тема настраивала на серьезность происходящего.
Первая часть дебатов:
Дмитриев
Андрей Дмитриев, выступающий первым, начал с истории появления национал-большевиков. Источников у национал-большевизма оказалось аж 3 штуки: Эмигранты-государственники увидевшие успехи строительства СССР после гражданской войны - признали большевиков прорусским патриотическим правительством создающим "русское государство" и вернулись в СССР. Немецкие национал-большевики выступавшие за прусское государство основанное на "прусском духе". Часть советской интеллигенции, поэтов и писателей серебряного века (Блок, Толстой).
Советская власть, избравшая курс на национал-болшевизм, приветствовала возвращающихся белых эмигрантов и национал-большевиков. О национал-большевистком курсе говорит резкий поворот позиций по истории. Вместо охаивания прошлого - публикации Тарле и прочих историков, восхваление Суворова, Невского. Большевики начали восстанавливать русскую цивилизацию на базе патриотизма. Весь идейный базис сталинского СССР был национал-большевистским.
Высказавшись, таким образом, по исторической части, Дмитриев назвал идейную составляющую русского национал-большевизма - русская имперская идея плюс коммунизм. И тут же добавил, явно не замечая в этом противоречия, что в слове национал нет никакого русского национализма, а есть только русская цивилизация. Что такое эта цивилизация, он, естественно, не пояснил.
Отдельно Дмитриев затронул тему современного национал-большевизма, концепция которого была рождена в 1993 году Дугиным и Лимоновым. Идеи оказались простыми, и, как ожидалось, никакого отношения к большевикам не имеющими: передача газа и нефти из частных рук в государственные, пересмотр приватизации и плановая экономика. А такое название партии, мыслителями, было выбрано для того, чтоб отойти от запомоенного, на тот момент, слова коммунизм. Плюс, по выражению автора, большевизм - это стильно.
Далее прозвучали странные заявления о том, что коммунисты считают Маркса богом, а национал большевики давно отошли от подобных догм. Маркc и Энгельс для них исторические персоны, с трудами которых можно ознакомиться, но не опираться на них, классового подхода и классовой борьбы не существует, а Ленин и Сталин были национал-большевиками.
Под конец не обошлось и без нападок на своего оппонента, который в один миг стал левачком, пропагандистом и т.п.
На этой высокой ноте Дмитриев закончил свое выступление, а собравшиеся так и не смогли узнать, кого еще национал-большевики записывают к себе и как плох его оппонент.
Семин
Все последующее выступление Константина Семина, можно свети к нескольким тезисам.
Национал-большевизм существует, но как идея - ведет в тупик, национализм всегда идет только на пользу правящему классу буржуазии, это прямой путь к распаду, и "украинскому сценарию". Семинская же идея о ресовитизации сверху - при национал-большевизме невозможна. При этом Семин не забывал повторять, что имеет знакомых среди нацболов и поддерживал нацболов воюющих на Донбассе , привозил им гуманитарную помощь, снимал в фильме и т.п.
Далее, Семин разобрал идеи партии, озвученные Дмитриевым, без особого труда доказав абсолютную несостоятельность заявленного.
Подытожив кратко выступления Семина - стране нужна диктатура пролетариата и власть советов. Только таким способом Россия может выйти из текущего состояния.
Вторая часть дебатов:
Отдельно разбирать по пунктам вторую часть дебатов - не имеет никакого смысла, видео с мероприятия будет в конце статьи, все желающие могут посмотреть и составить свое мнение. Лично мне же, большинство ответов на вопросы оппонентов друг другу, да и на вопросы из зала, показались не несущими в себе полезной информации. В основном, все происходящее сводилось к попыткам представителей нацболов, выкриками с места или во время ответов, опустить в глазах собравшихся Семина, на что тот незамедлительно отвечал, и громогласными "а я там был, я сам все видел".
Стоит отметить у Константина Семина высокий уровень его риторической подготовки и умение манипулировать публикой. Но особенно стоит отметить, что Семин умело выводил Дмитриева из себя, задевая его позицию по вроде бы незначительным мелочам, на что нацбол незамедлительно реагировал бурными речами, гневными выкриками и т.п. Это-то в итоге и сыграло главную роль в моральном выигрыше Семина в дебатах, если можно так говорить применительно по отношению к данному мероприятию.
Итоги:
А что в итоге, спросит читатель? В итоге, сильно подвыпившие, на момент подхода к микрофону, присутствующие нацболы, оказали медвежью услугу своему товарищу на сцене. Благодаря их "вопросам" - об адекватном восприятии национал-большевиков в зале можно было забыть.
Зато нацболам, и Коломенскому Кусту в частности, должны быть благодарны хозяева ночного клуба Алиби, которые получают недельную выручку от таких застольных посиделок.
Присутствующие зрители встали в очередь к микрофону - добивать Дмитриева, позабыв о Семине, и так уже “побитых”нацболов. Не уверен, принят ли был Семин за своего, либо подогретая алкоголем публика, увидела в нацболах возможность попрактиковаться в остроумии, но вопросы в сторону Семина шли общие, не задевающие его основную профессию, либо его выступления в поддержку правящей власти.
Политический труп нацболов нас уже не интересовал, и мы с товарищами решили обратиться к политически живому Семину и задать простой вопрос: “Вы - коммунист? Если да, то когда вступите в коммунистическую партию, либо создадите свою?”.
Очередь к микрофону была длинной, многие хотели урвать внимание зрителей и для собственной персоны, поэтому приняли решение передать вопрос с одним из рвущихся к микрофону товарищей. На наше "счастье" одним из первых оказался военный историк Борис Юлин. Ему мы и передали бумажку с вопросом. Неожиданно для нас, Юлин попросил у Семина разрешения самому ответить на адресованный Семину вопрос.
Затем подошла очередь для второй неожиданности - Юлин переиначил наш вопрос (возможно не поняв в пылу происходящего, возможно умышленно исказив):
"Вот, вы - коммунист, когда вы вступите в коммунистическую партию?"
И Юлин легко парировал свой же вопрос, мол, всем известно, что КПРФ - партия не коммунистическая, а буржуазная. И на этом все. Думать о причине подобного поведения - остается читателю.
А мы передали свой вопрос еще одному знакомому - А.Батову из РКРП. Быстро задав вопрос и не дав ответить Семину, он сразу начал зачитывать собственный доклад, после которого о нашем вопросе уже никто и не вспоминал.
По итогам дебатов, можно сказать, что нацболы никакого отношения к большевикам не имеют. Это обыкновенная буржуазная партия околотеррорестического уклона, не имеющая ни адекватной программы, ни плана действий - ничего, кроме рассказов.
Но отдельно, надо заострить внимание на Семине. Во всем своем выступлении, он призывал изучать классиков марксизма, диалектику, и говорил правильные вещи, иногда ошибаясь в мелочах. Он мастерски открыл истинное лицо нацболов, что может показаться довольно странным, раз он им в какой-то мере помогал. Грамотно отвечал на провокационные вопросы из зала, правда не забывая так же грамотно увиливать от острых вопросов по его высказываниям и революции. Журналист, ведущий популярной программы на государственном телевидение - может ли он быть коммунистом? Может, но окончательный ответ на этот вопрос можно получить, лишь наблюдая за его действиями, а не за тем, что он говорит. Можно оголтело, как делают некоторые, называть его новым Кургиняном, предателем и т.п. Можно восхвалять его, принимать за коммуниста, забывая о его высказываниях про власть. Но истинное лицо Семина, могут показать лишь его политические действия, если эти действия вообще будут.
С коммунистическим приветом
Романов Александр.
Оригинал взят у derdr в Семинский "Куст"
С предыдущих дебатов прошло совсем немного времени, как общественное объединение “Коломенский Куст” вновь пригласило всех желающих на дебаты. Тема была заявлена действительно интересная «Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?». Были приглашены гости:
- Андрей Дмитриев , сопредседатель партии «Другая Россия», автор книг «Ким Ир Сен» и «Лимонов» серии ЖЗЛ;
- Константин Сёмин , журналист канала «Россия-24», ведущий авторской программы «Агитация и пропаганда».
Имя Константина Семина привлекло к себе внимание большого количества людей и зал клуба оказался забит полность. Только пришедшие заранее смогли найти себе места, а большая часть людей осталась стоять. Атмосфера “кухонных посиделок” предыдущих дебатов с таким размером публики улетучилась, а тема настраивала на серьезность происходящего.
Первая часть дебатов:
Дмитриев
Андрей Дмитриев, выступающий первым, начал с истории появления национал-большевиков. Источников у национал-большевизма оказалось аж 3 штуки: Эмигранты-государственники увидевшие успехи строительства СССР после гражданской войны - признали большевиков прорусским патриотическим правительством создающим "русское государство" и вернулись в СССР. Немецкие национал-большевики выступавшие за прусское государство основанное на "прусском духе". Часть советской интеллигенции, поэтов и писателей серебряного века (Блок, Толстой).
Советская власть, избравшая курс на национал-болшевизм, приветствовала возвращающихся белых эмигрантов и национал-большевиков. О национал-большевистком курсе говорит резкий поворот позиций по истории. Вместо охаивания прошлого - публикации Тарле и прочих историков, восхваление Суворова, Невского. Большевики начали восстанавливать русскую цивилизацию на базе патриотизма. Весь идейный базис сталинского СССР был национал-большевистским.
Высказавшись, таким образом, по исторической части, Дмитриев назвал идейную составляющую русского национал-большевизма - русская имперская идея плюс коммунизм. И тут же добавил, явно не замечая в этом противоречия, что в слове национал нет никакого русского национализма, а есть только русская цивилизация. Что такое эта цивилизация, он, естественно, не пояснил.
Отдельно Дмитриев затронул тему современного национал-большевизма, концепция которого была рождена в 1993 году Дугиным и Лимоновым. Идеи оказались простыми, и, как ожидалось, никакого отношения к большевикам не имеющими: передача газа и нефти из частных рук в государственные, пересмотр приватизации и плановая экономика. А такое название партии, мыслителями, было выбрано для того, чтоб отойти от запомоенного, на тот момент, слова коммунизм. Плюс, по выражению автора, большевизм - это стильно.
Далее прозвучали странные заявления о том, что коммунисты считают Маркса богом, а национал большевики давно отошли от подобных догм. Маркc и Энгельс для них исторические персоны, с трудами которых можно ознакомиться, но не опираться на них, классового подхода и классовой борьбы не существует, а Ленин и Сталин были национал-большевиками.
Под конец не обошлось и без нападок на своего оппонента, который в один миг стал левачком, пропагандистом и т.п.
На этой высокой ноте Дмитриев закончил свое выступление, а собравшиеся так и не смогли узнать, кого еще национал-большевики записывают к себе и как плох его оппонент.
Семин
Все последующее выступление Константина Семина, можно свети к нескольким тезисам.
Национал-большевизм существует, но как идея - ведет в тупик, национализм всегда идет только на пользу правящему классу буржуазии, это прямой путь к распаду, и "украинскому сценарию". Семинская же идея о ресовитизации сверху - при национал-большевизме невозможна. При этом Семин не забывал повторять, что имеет знакомых среди нацболов и поддерживал нацболов воюющих на Донбассе , привозил им гуманитарную помощь, снимал в фильме и т.п.
Далее, Семин разобрал идеи партии, озвученные Дмитриевым, без особого труда доказав абсолютную несостоятельность заявленного.
Подытожив кратко выступления Семина - стране нужна диктатура пролетариата и власть советов. Только таким способом Россия может выйти из текущего состояния.
Вторая часть дебатов:
Отдельно разбирать по пунктам вторую часть дебатов - не имеет никакого смысла, видео с мероприятия будет в конце статьи, все желающие могут посмотреть и составить свое мнение. Лично мне же, большинство ответов на вопросы оппонентов друг другу, да и на вопросы из зала, показались не несущими в себе полезной информации. В основном, все происходящее сводилось к попыткам представителей нацболов, выкриками с места или во время ответов, опустить в глазах собравшихся Семина, на что тот незамедлительно отвечал, и громогласными "а я там был, я сам все видел".
Стоит отметить у Константина Семина высокий уровень его риторической подготовки и умение манипулировать публикой. Но особенно стоит отметить, что Семин умело выводил Дмитриева из себя, задевая его позицию по вроде бы незначительным мелочам, на что нацбол незамедлительно реагировал бурными речами, гневными выкриками и т.п. Это-то в итоге и сыграло главную роль в моральном выигрыше Семина в дебатах, если можно так говорить применительно по отношению к данному мероприятию.
Итоги:
А что в итоге, спросит читатель? В итоге, сильно подвыпившие, на момент подхода к микрофону, присутствующие нацболы, оказали медвежью услугу своему товарищу на сцене. Благодаря их "вопросам" - об адекватном восприятии национал-большевиков в зале можно было забыть.
Зато нацболам, и Коломенскому Кусту в частности, должны быть благодарны хозяева ночного клуба Алиби, которые получают недельную выручку от таких застольных посиделок.
Присутствующие зрители встали в очередь к микрофону - добивать Дмитриева, позабыв о Семине, и так уже “побитых”нацболов. Не уверен, принят ли был Семин за своего, либо подогретая алкоголем публика, увидела в нацболах возможность попрактиковаться в остроумии, но вопросы в сторону Семина шли общие, не задевающие его основную профессию, либо его выступления в поддержку правящей власти.
Политический труп нацболов нас уже не интересовал, и мы с товарищами решили обратиться к политически живому Семину и задать простой вопрос: “Вы - коммунист? Если да, то когда вступите в коммунистическую партию, либо создадите свою?”.
Очередь к микрофону была длинной, многие хотели урвать внимание зрителей и для собственной персоны, поэтому приняли решение передать вопрос с одним из рвущихся к микрофону товарищей. На наше "счастье" одним из первых оказался военный историк Борис Юлин. Ему мы и передали бумажку с вопросом. Неожиданно для нас, Юлин попросил у Семина разрешения самому ответить на адресованный Семину вопрос.
Затем подошла очередь для второй неожиданности - Юлин переиначил наш вопрос (возможно не поняв в пылу происходящего, возможно умышленно исказив):
"Вот, вы - коммунист, когда вы вступите в коммунистическую партию?"
И Юлин легко парировал свой же вопрос, мол, всем известно, что КПРФ - партия не коммунистическая, а буржуазная. И на этом все. Думать о причине подобного поведения - остается читателю.
А мы передали свой вопрос еще одному знакомому - А.Батову из РКРП. Быстро задав вопрос и не дав ответить Семину, он сразу начал зачитывать собственный доклад, после которого о нашем вопросе уже никто и не вспоминал.
По итогам дебатов, можно сказать, что нацболы никакого отношения к большевикам не имеют. Это обыкновенная буржуазная партия околотеррорестического уклона, не имеющая ни адекватной программы, ни плана действий - ничего, кроме рассказов.
Но отдельно, надо заострить внимание на Семине. Во всем своем выступлении, он призывал изучать классиков марксизма, диалектику, и говорил правильные вещи, иногда ошибаясь в мелочах. Он мастерски открыл истинное лицо нацболов, что может показаться довольно странным, раз он им в какой-то мере помогал. Грамотно отвечал на провокационные вопросы из зала, правда не забывая так же грамотно увиливать от острых вопросов по его высказываниям и революции. Журналист, ведущий популярной программы на государственном телевидение - может ли он быть коммунистом? Может, но окончательный ответ на этот вопрос можно получить, лишь наблюдая за его действиями, а не за тем, что он говорит. Можно оголтело, как делают некоторые, называть его новым Кургиняном, предателем и т.п. Можно восхвалять его, принимать за коммуниста, забывая о его высказываниях про власть. Но истинное лицо Семина, могут показать лишь его политические действия, если эти действия вообще будут.
С коммунистическим приветом
Романов Александр.
Click to view