А! Так это описание из начала романа Глезы о том, как Пестель лежит на Бородинском поле под трупами людей и лошадей и все очень плохо - это, во-первых, идея Киянской, а во-вторых, не было? Я-то думала, зачем роман с этого эпизода начинается.
Было не так, потому что и завалить так не могло (для этого надо, чтобы Павла ранили на несколько часов раньше и желательно, чтобы где-нибудь в районе батареи Раевского), и выкапываться штыком - ну, нереально. Наверное, нужно было как-то оправдать, что ли, тот странноватый характер, который в романе получился. Хотя, честно сказать, все равно получился неубедительно:-). Ну и весь он такой больной, такой больной, еще и руку ему сломали, и в грязь уронили:-(
Кто о чем, а вшивый - о бане! А давай я из этого сварганю статью на сайт нормальную? (Ну то есть сюда просто подобрать цитаты из переписки, то есть я могу это расширить и подредактировать, ты потом допилишь напильником под себя и мы это положим?)
(Все равно щас редактирую полную хрень причем в стиле "перепиши заново". А тут хорошую штуку допилю. Ы?
Ну, ы, ок, давай попробуем. Хотя, по-моему, ничего особенно нового я тут не говорю, все или очевидно, или более-менее известно. Каценелебоген тот же диагноз еще когда называл:=)
Хрень в том, в интернете единственное место, где про это связно и внятно написано - это примечания к переписке в вашем же исполнении. И ни о каком Каценелебогене интернет не знает (во всяком случае точно не на два клика и даже не на три-четыре). То есть это информация уже введенная в научный оборот, нивапрос, то есть именно научной ценности у статьи не будет. А вот просветительская (ровно та же цель, которую несет твой пост здесь) - будет безусловно!:)) То есть чтобы, если что, можно было тыкнуть историка Оксану Киянскую на введенную в научный оборот информацию, которая тем не менее на данный момент неплохо зарыта.
Ну, ты разбираешь по костям конкретное утверждение конкретной О.И., с которым она наблюдается сейчас и более чем в одном месте, причем ссылается на "документ". А Каценелебогена я определенно хочу откопать или из кучи распечаток, или из библиотеки еще раз - и сунуть в сканер. Ибо введено-то введено, но из тех же историков даже мало кому известно похоже. Вот олять же Оксане Ивановне - явно не.
* Сидела сегодня, слушала умные доклады. Прихожу, а тут тоже доклад! И тоже прекрасен, хотя на Весконе были про другое;-) (И то. В докладе про Толкина в Южной Африке всплыл ... внук Волконского.) В общем, продолжила наслаждаться умным и прекрасным.
* И да, помимо самого развеивания глюка, такой образцовый пример получился... на тему "Киянская и документы". "Она ж в архивах работала"(с) Ага. И документ сценаристам показала. Но, кажется, называться он должен "расшифрованный нами фрагмент"...
* Про Калугу я все пытаюсь допонять. Туда несколько позже совершенно точно централизованно отправляли раненых. Притом, что с размещением и оснащением госпиталя, что в Калуге, что тем более в уездных городах было... ой. Хорошо, что офицеры все-таки по квартирам, а Павла еще, похоже, сдали лично под контроль Щировского! Но в общем, надо мне будет попробовать понять, а не могли ли туда пытаться что-то отправить и в соответствующие сроки. Или, по крайней мере, указать - что вот еще такое есть направление для раненых?
Ой, да ладно, доклад - объема тут явно недостаточно:-). А каким образом внука Волконского занесло в доклад про Толкина в Южной Африке? прямо интересно же!
Про Калугу хз, может, и указывали, это нужно какие-то документы искать, чтобы понять, как планировалась эвакуация. Про Рязань говорит Виллие: "...в 9 часов вечера 1 Сентября дано внезапно приказание о выводе больных и раненых из Москвы, коих большая часть взяла направление к Владимиру и Рязани, куда для пользования их отправлен мною Г. Лейб-Медик Лодер с 50ю Врачами.", про Калугу на 12 сентября никаких намеков, видимо, все же позже. Мне вообще кажется, что Павел в Калуге оказался с какими-то обывателями, захватившими раненого офицера с собой - но подтвердить это тем более не могу.
А Григорий Волконский ездил примерно в то же время поправлять здоровье аж в Южную Африку... Ну, учитывая, что, судя по фотографии с двумя мартышками, дело было году в 1888, а год смерти - 1912 - похоже, поправил! Вообще автор доклада мне обещал ссылки на свои статьи прислать - про Толкина и про этого товарища, так что уточню еще.
А про Калугу я смотрела подборку документов, изданную в 1912, и делала выписки, теперь надо выписки еще раз посмотреть, и понять, можно ли, помимо красочной картины госпитального дела, что-то применить к конкретной ситуации!
Comments 12
Reply
Reply
Reply
Reply
А давай я из этого сварганю статью на сайт нормальную? (Ну то есть сюда просто подобрать цитаты из переписки, то есть я могу это расширить и подредактировать, ты потом допилишь напильником под себя и мы это положим?)
(Все равно щас редактирую полную хрень причем в стиле "перепиши заново". А тут хорошую штуку допилю. Ы?
Reply
Хотя, по-моему, ничего особенно нового я тут не говорю, все или очевидно, или более-менее известно. Каценелебоген тот же диагноз еще когда называл:=)
Reply
Reply
А Каценелебогена я определенно хочу откопать или из кучи распечаток, или из библиотеки еще раз - и сунуть в сканер. Ибо введено-то введено, но из тех же историков даже мало кому известно похоже. Вот олять же Оксане Ивановне - явно не.
Reply
* И да, помимо самого развеивания глюка, такой образцовый пример получился... на тему "Киянская и документы". "Она ж в архивах работала"(с) Ага. И документ сценаристам показала. Но, кажется, называться он должен "расшифрованный нами фрагмент"...
* Про Калугу я все пытаюсь допонять. Туда несколько позже совершенно точно централизованно отправляли раненых. Притом, что с размещением и оснащением госпиталя, что в Калуге, что тем более в уездных городах было... ой. Хорошо, что офицеры все-таки по квартирам, а Павла еще, похоже, сдали лично под контроль Щировского!
Но в общем, надо мне будет попробовать понять, а не могли ли туда пытаться что-то отправить и в соответствующие сроки. Или, по крайней мере, указать - что вот еще такое есть направление для раненых?
Reply
Про Калугу хз, может, и указывали, это нужно какие-то документы искать, чтобы понять, как планировалась эвакуация. Про Рязань говорит Виллие: "...в 9 часов вечера 1 Сентября дано внезапно приказание о выводе больных и раненых из Москвы, коих большая часть взяла направление к Владимиру и Рязани, куда для пользования их отправлен мною Г. Лейб-Медик Лодер с 50ю Врачами.", про Калугу на 12 сентября никаких намеков, видимо, все же позже. Мне вообще кажется, что Павел в Калуге оказался с какими-то обывателями, захватившими раненого офицера с собой - но подтвердить это тем более не могу.
Reply
Вообще автор доклада мне обещал ссылки на свои статьи прислать - про Толкина и про этого товарища, так что уточню еще.
А про Калугу я смотрела подборку документов, изданную в 1912, и делала выписки, теперь надо выписки еще раз посмотреть, и понять, можно ли, помимо красочной картины госпитального дела, что-то применить к конкретной ситуации!
Reply
Leave a comment