"Если мы предположим, что усердие каждого работника зависит от тех заработков или потерь, которые придутся на лично его долю, мы увидим, что мотивы трудиться будут только вполовину столь же сильны, по сравнению с тем, как если бы он работал один."
Системная ошибка именно в неправильном исходном предположении.
Да, вы правы. История показала, что Уильям Форстер Ллойд ошибался. Устроенный на принципах коллективизма СССР всухую победил индивидуалистический Запад. Западу даже пришлось ввести выездные визы и построить железный занавес на своих границах, чтобы как-то сдержать поток безработных пролетариев, бегущих в СССР от никому не нужной колбасы к бесплатным квартирам и лучшему в мире образованию.
однако стоит только активисту попытаться снять с себя добровольно возложенные обязанности, коллектив немедленно начинает возмущаться.
У меня тёща в качестве физзарядки брала лопату и чистила снег к гаражу...Ну там метров 150-200 проезда. А по проезду есть ещё и другие гаражи. Она тётка спортивная, по юности была волейболисткой. Ну один сезон так развлекалась, второй, пятый...А потом перестала. И соседи по гаражам( те кто имел каражи по этому проезду до нашего гаража) ещё предъявы потом сделали. А перестала тёща потому что гараж продали.
А я, тесть и сосед по даче из отходов ремонта дороги решили както улучшить подъезд к даче. И таскали в тележках эти отходы и отсыпали проезд...Кучу времени потратили и сил. Но проезд к даче стал идеальным. Так соседи, которые далее по проезду жили тоже выразили своё неудовольствие. Мол а почему дальше не сделали и не отсыпали.
То есть вы предалагаете людям за просто так ишачить и делать вам проезд?...Вообщето мой тесть и его приятель(сосед по даче) тоже пенсионеры. И они предлагали другим соседям по даче помочь сделать нормальный проезд по всей уице. Всем вместе, дружно...Но всем некогда. В том числе и пенсионерам.Так что мой тесть и его сосед сделали проезд только для себя.До своих домов. Далее-не их проблемы.
Лично я не стал бы делать что-то для себя, если это ухудшит жизнь соседям. Ну а у вас вот принцип - я делаю для себя, а что в результате получится - ваши проблемы. Значит вы должны быть готовы к некоторому дискомфорту в общении с соседями. Вы предлагали? - это хорошо, это правильно. Они отказались? Это тоже их право. А вот у вас права делать для себя, без учета интересов товарищества - нет.
1. классики всегда говорили что для построения коммунистического общества нужно воспитать нового человека. С не-буржуазным отношением к собственности, к обществу, к труду. Правильность этого тезиса я впервые почувствовал в ...стройотряде, в 1991 году. Коллектив подобрался очень работящий и сознательный, не было работы из под палки. Несколько филонщиков быстро отсеялись и уехали домой, причем никто им темную не устраивал, сами поняли что не их тут место. Примерно 50 студентов по 11-12 часов строили гараж леспромхоза, да так, что про нас написали в местной газете. До сих пор с ностальгией вспоминаю те годы и то ощущение - работа в слаженном коллективе, не заботясь кто сколько наработал, а работа изо всех сил, по возможностям каждого.
2. Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества. Очень трудно вести коммунистический образ жизни в капиталистическом окружении.
>классики всегда говорили что для построения коммунистического общества нужно воспитать нового человека. С не-буржуазным отношением к собственности, к обществу, к труду.
Это и есть главная тупость главное противоречие марксизма, ведь одновременно с тезисом о "перевоспитании" выдвигается тезис "бытиё определяет сознание".
На самом деле, все будет (если будет) наоборот - сначала предприниматели с помощью ученых и инженеров создадут общество материального изобилия, несмотря на косность рабочих и тупость пролетариата, а уже потом менталитет, освобожденный от необходимости работать ради хлеба (за счет например выплаты безусловного базового дохода), воспарит до работы ради самореализации и/или на пользу всему обществу. В полном соответствии с тезисом "бытиё определяет сознание".
А что такое "самореализация", не подскажете? История показывает, что люди, не обременённые заботой о хлебе насущном, нередко ударяются во всяческий разврат.
Потом появляется эффективный менеджер, который сначала штрафует, а потом увольняет первым тех, кто вез всю работу, так как у "нас незаменимых нет", и они плохо справлялись с работой, которую по идее должен был делать весь коллектив.
Да, именно такая ситуация в Российской промышленности, особенно космической. Потом глупые люди, считавшие себя незаменимыми, уходят и внезапно начинают падать Протоны.
При социализме ушли от этого парадокса общин. На заводах, в рабочих бригадах, никакой уравниловки не было. Применялся КТУ, и разница в зарплате доходила до пары сотен рублей. То есть каждый получал фиксированную часть по своему разряду, и сдельную часть от выработки. Поэтому расслабляться на заводе, в рабочей бригаде, было не принято и невыгодно. Опять таки при социализме принцип трагедии общин не работает ещё по одной причине - у рабочих нет доступа к распределению полученной от их труда прибыли. Часть созданной их трудом прибавленной стоимости, в виде зарплаты, льгот, жилья, бесплатных путевок, возвращает собственник средств производства - государство. Анекдотический лозунг "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" умер ещё на заре коллективизации, в 30-е годы.
Вы в 2000+ родились, верно? Просто вы несете ахинею уровня второклассника. Кто работал в совке, прекрасно знает тот уровень звездеца, который творился на заводах и стройках, в сфере услуг и торговле, с/х и НИОКР.
Я на заводе проработал с 1978 года. И как мы там работали, знаю не понаслышке. А вот рожденные в 1985+ действительно, о так называемом "звездеце" знают все досконально. Из мемуаров бабушек и книг Солженицына.
Comments 501
Системная ошибка именно в неправильном исходном предположении.
Не Ваша, конечно же, Фриц. А цитируемого автора.
Reply
Reply
Я смотрю, Вы перешли к иронии. Поэтому хотел бы задать вопрос. Вы удивитесь, но он находится в непосредственной связи вот с этим Вашим сообщением.
Ваше мнение о приближающемся крахе америки - оно на что опирается? на кого из известных авторов, экономистов?
Reply
Reply
У меня тёща в качестве физзарядки брала лопату и чистила снег к гаражу...Ну там метров 150-200 проезда. А по проезду есть ещё и другие гаражи. Она тётка спортивная, по юности была волейболисткой. Ну один сезон так развлекалась, второй, пятый...А потом перестала. И соседи по гаражам( те кто имел каражи по этому проезду до нашего гаража) ещё предъявы потом сделали. А перестала тёща потому что гараж продали.
А я, тесть и сосед по даче из отходов ремонта дороги решили както улучшить подъезд к даче. И таскали в тележках эти отходы и отсыпали проезд...Кучу времени потратили и сил. Но проезд к даче стал идеальным. Так соседи, которые далее по проезду жили тоже выразили своё неудовольствие. Мол а почему дальше не сделали и не отсыпали.
Reply
Reply
Варваровка...30 км от Волгограда.
Reply
Ну а у вас вот принцип - я делаю для себя, а что в результате получится - ваши проблемы.
Значит вы должны быть готовы к некоторому дискомфорту в общении с соседями.
Вы предлагали? - это хорошо, это правильно. Они отказались? Это тоже их право.
А вот у вас права делать для себя, без учета интересов товарищества - нет.
Reply
1. классики всегда говорили что для построения коммунистического общества нужно воспитать нового человека. С не-буржуазным отношением к собственности, к обществу, к труду. Правильность этого тезиса я впервые почувствовал в ...стройотряде, в 1991 году.
Коллектив подобрался очень работящий и сознательный, не было работы из под палки. Несколько филонщиков быстро отсеялись и уехали домой, причем никто им темную не устраивал, сами поняли что не их тут место. Примерно 50 студентов по 11-12 часов строили гараж леспромхоза, да так, что про нас написали в местной газете.
До сих пор с ностальгией вспоминаю те годы и то ощущение - работа в слаженном коллективе, не заботясь кто сколько наработал, а работа изо всех сил, по возможностям каждого.
2. Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества. Очень трудно вести коммунистический образ жизни в капиталистическом окружении.
Reply
Это и есть главная тупость главное противоречие марксизма, ведь одновременно с тезисом о "перевоспитании" выдвигается тезис "бытиё определяет сознание".
На самом деле, все будет (если будет) наоборот - сначала предприниматели с помощью ученых и инженеров создадут общество материального изобилия, несмотря на косность рабочих и тупость пролетариата, а уже потом менталитет, освобожденный от необходимости работать ради хлеба (за счет например выплаты безусловного базового дохода), воспарит до работы ради самореализации и/или на пользу всему обществу. В полном соответствии с тезисом "бытиё определяет сознание".
Reply
История показывает, что люди, не обременённые заботой о хлебе насущном, нередко ударяются во всяческий разврат.
Reply
Reply
Reply
Потом глупые люди, считавшие себя незаменимыми, уходят и внезапно начинают падать Протоны.
Reply
На заводах, в рабочих бригадах, никакой уравниловки не было. Применялся КТУ, и разница в зарплате доходила до пары сотен рублей. То есть каждый получал фиксированную часть по своему разряду, и сдельную часть от выработки. Поэтому расслабляться на заводе, в рабочей бригаде, было не принято и невыгодно.
Опять таки при социализме принцип трагедии общин не работает ещё по одной причине - у рабочих нет доступа к распределению полученной от их труда прибыли. Часть созданной их трудом прибавленной стоимости, в виде зарплаты, льгот, жилья, бесплатных путевок, возвращает собственник средств производства - государство.
Анекдотический лозунг "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" умер ещё на заре коллективизации, в 30-е годы.
Reply
Reply
Просто вы несете ахинею уровня второклассника. Кто работал в совке, прекрасно знает тот уровень звездеца, который творился на заводах и стройках, в сфере услуг и торговле, с/х и НИОКР.
Reply
А вот рожденные в 1985+ действительно, о так называемом "звездеце" знают все досконально. Из мемуаров бабушек и книг Солженицына.
Reply
Leave a comment