Подушевой уровень потребления в СССР в 1990 г. - не только итоговом году советского строя, но и году наивысшего ВВП за всё время существования СССР - был в 4,5-5 раз ниже, чем составил бы при буржуазно-демократическом развитии России.
Это как считали сравнили бомжа и Дерипаску и получили уровень выше? Ну тогда да.
Уровень социального неравенства при советском строе сталинского и послесталинского периода был выше, чем при дореволюционном буржуазном
Это как получили? Тогда можно сравнить размеры дворца чиновника в сталинское время с размерами дворца Юсупова? А то хрень получается - на лицо соц. неравенство в РИ в разы выше выходит.
Хотя я тоже сильно сомневаюсь в справедливости этого тезиса, замечу, что ваше сравнение его не опровергает. Для числового выражения неравенства обычно используют или коэффициент Джини или децильный коэффициент. Сравнение одного самого богатого участника с одним самым бедным, насколько я знаю, в этом качестве никем не применяется.
Коэффициент Джини отчасти неадекватен для плановых экономик.
То что в РИ существовала большая группа аристократов, помещиков, купцов на фоне дико нищего неграмотного быдла, рабочих и крестьян, постоянно мрущего от голода, как в 1912 году в Поволжье. Ставит под большое сомнение, адекватность приведенного сравнения у автора ТС.
По пункту 2. Про СССР. Что было в СССР и чего не было. Было жильё у каждого, у каждого была работа, одежда, обувь, еда. Не было зависти и злости, безработных, бомжей доедающих из помоек объедки... Оба списка можно продолжить.
> Было жильё у каждого, у каждого была работа, одежда, обувь, еда
Но не было права отказаться от работы, права на предпринимательство, права на выезд за рубеж. Чем-то напоминает колонию-поселение, верно? Там тоже у каждого «работа, одежда, обувь, еда». И даже библиотека с телевизором есть.
Бродский разве за счёт других жил, занимаясь переводами? Но его осудили за тунеядство.
Что касается «выезда по делам», так и из колонии тоже отпускают, если это нужно для работы или обучения. С разрешения администрации, разумеется.
И из СССР отпускали, если была уверенность, что колонист вернётся. Как правило, для гарантии брали в заложники его семью. Помните знаменитую «Бриллиантовую руку»? Глава семьи поехал в Стамбул, а жена с детьми остались дома. Советская власть хотела знать наверняка, что если товарищ Горбунков решит попросить в Стамбуле политического убежища, у неё будет, кого наказать.
В РИ вообще жилось довольно неплохо, и даже довольно сытно, если б меньшевики, эсеры, большевики и прочий мусор не мутили бы воду со всякими германскими пролетариатами, Марксами и прочими сказочниками, то в стране всё было бы весьма и весьма неплохо. Абсолютным лидером она, конечно, не стала бы- Америка в любом случае обогнала бы по всем фронтам, но это не главное - без большевистской заразы страна бы полноценно, динамично развивалась. Но коммунистическая оккупация не дала этому случиться, лишив народ всех шансов на нормальное существование, да ещё при этом уничтожив элиту.
Это если бы в РИ оставался тот же процент крестьян, которые рожали бы в тех же количествах. То есть, если бы РИ оставалась аграрной, не развитой страной.
Что гадать? В лучшем случае было бы как сейчас в Индии. В британской Индии на 1911 годы было 303 миллиона, сейчас на 2021 годИндия+Пакистан+Бангладеш=1383+223+170=1776 миллионов человек - рост в 5,86 раза. В Российской империи было в 11 году около 163 миллионов. При аналогичном росте вышло бы 955 миллионов - почти как по прогнозу Менделеева, только с опозданием на 20 лет. Только вот вопрос, хотите ли вы жить в индийских трущобах? А туда попасть у индуса вероятность около 80%. В этих странах при 1,78 миллиарда населения есть 20% среднего класса, которые живут как минимум не хуже, чем средний класс в Европе. Фактически же не-бедные индусы живут однозначно лучше европейцев, т.к. в Европе вы сейчас в семьях среднего класса прислугу не найдёте в принципе, а в Индии она есть в ненулевых количествах.
Ленин и Троцкий никогда не утверждали, что после победы революции не будет эксплуатации. Менялся только тот, кто присваивал прибавочный продукт. При капитализме это буржуй, а при социализме - коммунист в лице правящей партии. Что касается уровня эксплуатации, то в СССР была очень низкая производительность труда (один из факторов приведших к краху коммунизма) и часто хорошо работающий дотировал лентяев, особенно если лентяй нацмен (грузин, украинец, прибалт), потому уровень 80% - не реальный.
Коммунисты обманули народ изначально лживыми лохунгами типа "Фабрики-рабочим, земля-крестьянам".
А сами и для своих говорили предельно чётко. Например УльяновЛенин: «…народное государство (etc.) есть такая же бессмыслица и такое же отступление от социализма, как и «свободное народное государство»…» «Государство, это - учреждение для принуждений», «Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса».
И особенно хорошо: "Диктатуру пролетариата осуществляет коммунистическая партия большевиков."
1. В результате 74 лет отрицательной селекции сссра в стране появилось большое количество шариковых, жаждущих халявы. Так что такой эксперимент явно не стоит проводить.
2. я не уверен, что данные по норме эксплуатации верны - для капиталиста рабочие, это источник его дохода. Поэтому он забитится о них. В той же Российской Империи при Николае Втором были введены и нормы страхования несчастных случаев, и пенсии и пр. Президент США Уильям Говард Тафт в 1912 году заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может
( ... )
Президент США Уильям Говард Тафт в 1912 году заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
Характерный миф. Высказывание не отслеживается нигде, кроме как в поздней эмигрантской монархически-апологетической литературе. Ссылок на американские источники не имеется. И не мудрено - президенту Тафту не с чего было говорить подобную чепуху, ведь в сравнении с мировым лидером социального законодательства - Германией - российское рабочее законодательство выглядело бледно. В Германии уже имелись зачатки общего страхования по старости и по безработице (от которых в России еще не было и следа), страхование по болезни и от несчастных случаев имело значительно больший охват, были сильные рабочие организации, для решения трудовых конфликтов существовали примирительные камеры (совместные комиссии рабочих и фабрикантов), законодательство по регулированию
( ... )
Comments 267
Это как считали сравнили бомжа и Дерипаску и получили уровень выше? Ну тогда да.
Уровень социального неравенства при советском строе сталинского и послесталинского периода был выше, чем при дореволюционном буржуазном
Это как получили? Тогда можно сравнить размеры дворца чиновника в сталинское время с размерами дворца Юсупова? А то хрень получается - на лицо соц. неравенство в РИ в разы выше выходит.
Reply
Reply
Хм..
Коэффициент Джини отчасти неадекватен для плановых экономик.
То что в РИ существовала большая группа аристократов, помещиков, купцов на фоне дико нищего неграмотного быдла, рабочих и крестьян, постоянно мрущего от голода, как в 1912 году в Поволжье. Ставит под большое сомнение, адекватность приведенного сравнения у автора ТС.
Reply
Вроде только что разбирали этот фейк…
Reply
Что было в СССР и чего не было.
Было жильё у каждого, у каждого была работа, одежда, обувь, еда.
Не было зависти и злости, безработных, бомжей доедающих из помоек объедки...
Оба списка можно продолжить.
Reply
Но не было права отказаться от работы, права на предпринимательство, права на выезд за рубеж. Чем-то напоминает колонию-поселение, верно? Там тоже у каждого «работа, одежда, обувь, еда». И даже библиотека с телевизором есть.
Reply
Право на предпринимательство было закреплено в сталинской конституции. А вот права жить за счет других - не было, да. И это ужасно.
Выехать за рубеж по делам - проблем не было. На отдых - сложнее, но тем не менее можно.
Reply
Что касается «выезда по делам», так и из колонии тоже отпускают, если это нужно для работы или обучения. С разрешения администрации, разумеется.
И из СССР отпускали, если была уверенность, что колонист вернётся. Как правило, для гарантии брали в заложники его семью. Помните знаменитую «Бриллиантовую руку»? Глава семьи поехал в Стамбул, а жена с детьми остались дома. Советская власть хотела знать наверняка, что если товарищ Горбунков решит попросить в Стамбуле политического убежища, у неё будет, кого наказать.
Reply
Reply
Reply
Reply
В Российской империи было в 11 году около 163 миллионов. При аналогичном росте вышло бы 955 миллионов - почти как по прогнозу Менделеева, только с опозданием на 20 лет.
Только вот вопрос, хотите ли вы жить в индийских трущобах? А туда попасть у индуса вероятность около 80%.
В этих странах при 1,78 миллиарда населения есть 20% среднего класса, которые живут как минимум не хуже, чем средний класс в Европе. Фактически же не-бедные индусы живут однозначно лучше европейцев, т.к. в Европе вы сейчас в семьях среднего класса прислугу не найдёте в принципе, а в Индии она есть в ненулевых количествах.
Reply
Reply
А сами и для своих говорили предельно чётко. Например УльяновЛенин: «…народное государство (etc.) есть такая же бессмыслица и такое же отступление от социализма, как и «свободное народное государство»…» «Государство, это - учреждение для принуждений», «Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса».
И особенно хорошо: "Диктатуру пролетариата осуществляет коммунистическая партия большевиков."
Reply
Reply
Reply
2. я не уверен, что данные по норме эксплуатации верны - для капиталиста рабочие, это источник его дохода. Поэтому он забитится о них. В той же Российской Империи при Николае Втором были введены и нормы страхования несчастных случаев, и пенсии и пр. Президент США Уильям Говард Тафт в 1912 году заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может ( ... )
Reply
займись самообразованием
У тебя принцип такой, игнорировать реальность?
Президент США Уильям Говард Тафт в 1912 году заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
Характерный миф. Высказывание не отслеживается нигде, кроме как в поздней эмигрантской монархически-апологетической литературе. Ссылок на американские источники не имеется. И не мудрено - президенту Тафту не с чего было говорить подобную чепуху, ведь в сравнении с мировым лидером социального законодательства - Германией - российское рабочее законодательство выглядело бледно. В Германии уже имелись зачатки общего страхования по старости и по безработице (от которых в России еще не было и следа), страхование по болезни и от несчастных случаев имело значительно больший охват, были сильные рабочие организации, для решения трудовых конфликтов существовали примирительные камеры (совместные комиссии рабочих и фабрикантов), законодательство по регулированию ( ... )
Reply
И эта твоё высосанное из пальца (или из другого места) "разоблачение" - из вашей гоблядни? :)
Reply
Пока реальность игнорируешь ты.
Reply
Leave a comment